Аватар пользователя
Еван

Местный

Регистрация: 28.02.2008

Москва

Сообщений: 120

15.11.2011 в 13:49:30

Чепик Поэтому из 10 объектов по водопонижению 9 - это переделка ранее выполненного.

0
Аватар пользователя
Чепик

Местный

Регистрация: 04.12.2007

Москва

Сообщений: 4028

15.11.2011 в 14:01:20

Еван как опять всё мудрёно,это ваши умозаключения,или есть какая то статистика? Моя статистика такая,пошли вы все со своими умудрёнными водопонижайками куда подальше. Мой дом в деревне стоит на 8 камнях на земле,если у вас какие то претензии,предоставляйте их.

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

15.11.2011 в 14:08:07

Еван написал : По предложенным решениям (не буду давать ссылки на нормативы)

А зря. Т.к. не понятно, зачем здесь особая прочность. Gennady, кстати, так и не ответил, из каких соображений выбран именно керамзит. А то гадай тут, понимаешь.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

15.11.2011 в 14:55:04

Еван написал : из 10 объектов по водопонижению 9 - это переделка ранее выполненного.

  1. из 9 ваших объектов 8 - переделка того, что сделано элементарно криво.
  2. в данном случае не идёт речь о термине "водопонижение"
  3. если вы не знаете геологии, условий и т.п., то не стоит делать однозначных заявлений.
  4. керамзит не проходит по прочности??? это почему же? А вы разобрались вообще как он используется в данном случае или так на всякий случай сказали?

e-babay написал : из каких соображений выбран именно керамзит

керамзит - дополнительный фильтровочный слой, срок службы которого очень большой. Предыдущий оратор не понял куда этот керамзит засыпан и поднял панику. А мне надоело уже объяснять то, чего люди читают по диагонали и не видят очевидного. Прочитают пару последних сообщений и давай рассуждать, предлагая свои варианты.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Еван

Местный

Регистрация: 28.02.2008

Москва

Сообщений: 120

15.11.2011 в 16:28:20

Вот фраза Геннадия из 28 поста: " Вокруг дренажной трубы делается рубашка из разных фракций керамзита. Мелкий керамзит (песок) насыпается непосредственно вокруг трубы, затем делается более объёмная снаружи рубашка из крупного керамзита".

А это примерный перечень нормативных актов применяемых при проектированию и строительству дренажа. Не хватает "Указания .. N 48 от 2000года Москомархитектуры. За каждое найденное слово керамзит готов принести 100 извинений.

                    Перечень нормативных актов и литературы
                               по вопросам водоотведения. 

     1.          СНиП 2.07.01-89 « Градостроительство, планировка и
                  застройка городских территорий и сельских поселений»

      2.           СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и соо-
                    ружения»

           3.          СНиП 2.06.15.85 «Инженерная защита территории от
                        затопления и подтопления» с пособием.

           4.         СанПиН 2.1.4. «Зоны санитарной охраны источников
                        водоснабжения и водопроводов хозяйственно-питье-
                        вого водоснабжения.

           5.          СНиП 2.04.02-84 «Водоснабжение. Наружные сети и
                       сооружения» и п.5.1.

           6.          НПБ 106-95 «Индивидуальные жилые дома. Противо-
                         пожарные требования»

           7.         СНиП  2.06. 03-85 « Мелиоративные системы»

           8.         СНиП 2.06.14.85 «Защита горных выработок от под-
                       земных и  поверхностных вод».

       9.        «Руководство по проектированию дренажей зданий и
                  сооружений». Утверждено указанием Москомархитек-
                 туры от 20 ноября 2000 г. N 48.

      10.      «Справочник по гидравлическим расчётам» под редак-
                  цией   П.Г. Киселёва. Издательство «Энергия» 1972г.

       11.     «Гидроизоляция подземных и заглублённых сооруже-
                  ний при  строительстве и ремонте» А.А.Шилин,
                  М.В.Зайцев, И.А.Золотарёв, О.Б.Ляпидевская.
                  Издательство «Русская  торговая марка», 2003г.

       12.      ВСН 35-95 «Инструкция по технологии применения 
                 полимерных фильтрующих оболочек для защиты под-
                 земных частей зданий и сооружений от подтопления
                 грунтовыми  водами». НИИМосстрой.

       13.   «Защита оснований зданий и сооружений от воздействия
                 подземных вод». Дегтярёв Б.М Стройиздат, 1985г.

      14.  «Подземные дренажи в промышленном и гражданском
                  строительстве. С.К. Абрамов,  М, 1967г.

      15.  Альбом N 84 института Мосинжпроект «Дренажи для
                  осушения городских территорий и защиты подземных
                  сооружений»
  1. «Гидротехнические сооружения», Минск, 2006г. М.В. Нестеров

  2. «Дренаж в промышленном и гражданском строитель- стве», Стройиздат 1990 г, Б.М. Дегтярёв.

  3. « Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов» 1997 г. МДС-40-2-2000.

  4. СНиП 30-02 – 97 «Планировка и застройка территории садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения»

  5. СП-11-106-97 «Порядок разработки, согласования, утвер- ждения и состав проектно-планировочной документации на застройку территории садоводческих (дачных) объе- динений граждан»

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

15.11.2011 в 17:18:47

Gennady написал : керамзит - дополнительный фильтровочный слой, срок службы которого очень большой.

Щебень точно так же мог быть этим самым дополнительным фильтровочным слоем. Или гравий, если доступен в тех краях. Вместо мелкого керамзита мог быть гравелистый песок, он еще и дешевле обычного. Ну и т.д. Срок службы у всего этого добра никак не меньше, чем у керамзита. Вот и непонятно, в чем преимущества последнего. Ну, работать удобнее. Дренажная труба надежнее защищена от замерзания. Может, еще что-то?

0
Аватар пользователя
Чепик

Местный

Регистрация: 04.12.2007

Москва

Сообщений: 4028

15.11.2011 в 17:46:33

Gennady написал :

  1. из 9 ваших объектов 8 - переделка того, что сделано элементарно криво.

...теперь понятно.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

15.11.2011 в 18:19:06

Еван написал : За каждое найденное слово керамзит готов принести 100 извинений.

Еван написал : СНиП 2.06.15.85 «Инженерная защита территории от затопления и подтопления» с пособием.

Читаем пункт 5.25 В закрытых дренажах в качестве фильтра и фильтровой обсыпки следует применять песчано-гравийную смесь, керамзит, шлак, полимерные и другие материалы.

Жду

e-babay написал : Может, еще что-то?

Тело керамзита является само фильтрующим материалом в отличии от песка и гравия.

Читаем РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДРЕНАЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 2000/ Москомархитектура, обращая своё тупое внимание на:

Дренаж совершенного типа закладывается на водоупоре. Грунтовые воды поступают в дренаж сверху и с боков. В соответствии с этими условиями дренаж совершенного типа должен иметь дренирующую обсыпку сверху и с боков

Пристенный дренаж

Для защиты от грунтовых вод подвальных помещений и подполий зданий, закладываемых в глинистых и суглинистых грунтах, следует устраивать пристенные дренажи.

Пристенные «профилактические» дренажи необходимо устраивать также и при отсутствии грунтовых вод в зоне подвалов и подполий, устраиваемых в глинистых и суглинистых грунтах.

Для защиты подвальных помещений и сооружений, в которых по условиям эксплуатации не допускается появление сырости, при заложении этих помещений в зоне капиллярного увлажнения грунтов следует устраивать пластовые дренажи.

Пластовые «профилактические» дренажи для таких помещений и сооружений, устраиваемых в глинистых и суглинистых грунтах, рекомендуется предусматривать также и при отсутствии наблюдаемых подземных вод.

Пластовые дренажи устраивают в сочетании с трубчатыми дренажами (кольцевыми и пристенными).

Для дренажей совершенного типа основание (дно траншеи) укрепляется втрамбованным в грунт щебнем, а трубы укладываются на слои песка толщиной в 5 см.

Раздел "Дренирующие конструкции и фильтры дренажей" отвечает на все вопросы касаемо способа укладки: Двухслойные дренирующие обсыпки рекомендуется делать прямоугольного очертания с помощью инвентарных щитов. Толщина одного слоя дренирующей обсыпки должна быть не менее 15 см.

Еван, Horst - больше я вашим обучением НЕ ЗАНИМАЮСЬ. Попрошу в следующий раз выстраивать общение с позиции "Я НАШЁЛ У ВАС ОШИБКУ, ОБЪЯСНЯЮ..." а не "Всё не правильно! Объясните почему вы так сделали!"

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Чепик

Местный

Регистрация: 04.12.2007

Москва

Сообщений: 4028

15.11.2011 в 18:19:38

Gennady написал : «Инженерная защита территории от затопления и подтопления»

Это исключение из правил,так что не чешитесь.Заселяйтесь там где нет такового,территория России огромная.На зависть всем врагам.

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

15.11.2011 в 18:39:49

Gennady написал : Тело керамзита является само фильтрующим материалом в отличии от песка и гравия.

Вот, спасибо! Теперь понятно.

0
Аватар пользователя
Еван

Местный

Регистрация: 28.02.2008

Москва

Сообщений: 120

15.11.2011 в 18:50:48

Gennady написал : Читаем пункт 5.25 В закрытых дренажах в качестве фильтра и фильтровой обсыпки следует применять песчано-гравийную смесь, керамзит, шлак, полимерные и другие материалы.

Жду

Как человек и инженер честный приношу 100 извинений. Но таже инженерная честность, напоминает, что эта фраза из СНиП никак не согласуется с правилами подбора обратного фильтра. Фильтрационные деформации наступают, когда мы нарушают правила этого подбора. Что касается керамзита, он не выдерживает статических и динамических нагрузок, которые держит гранит. К тому же вы обошли вопрос с колодцами, геотекстилем, обратным клапаном. Моя задача была сделать представленный вами материал полным и без ошибок. Проф. амбициями я давно переболел. "Специалист подобен флюсу полнота его односторонняя". И это касается всех.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

15.11.2011 в 18:58:55

Еван написал : Что касается керамзита, он не выдерживает статических и динамических нагрузок, которые держит гранит

Поясните - что ему держать надо и придём к пониманию ещё одного пункта Давайте даже из ваше фразы вычеркнем слово "динамические", их там точно нет (период размножения кротов не думаю, что существенно оказывает влияние). Для красоты и длины предложения это слово в данном случае использовать не стоит... понимаю, звучит красиво и не поспоришь.. конечно в отличие от гранита не держит... но вернёмся к вопросу - какие статические нагрузки керамзит должен держать.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

15.11.2011 в 19:11:30

e-babay написал : Теперь понятно.

И логично.. например... Пенополистиролбетон. У бетона теплоизоляция - плохая. Её можно повысить гранулами пенополистирола. В целом, такой блок будет теплее, чем один бетон (так как чистый пенополистирол в том условном случае никак не используешь), потому что плохое + очень хорошее в сумме дают некий средний знаменатель :))) Не впрямую средний совсем... ближе всёж к плохому... но всё таки эффект есть. Так и здесь.. суглинок очень медленно пропускает воду, при намокании он может потечь... вдруг дырка... просочилось и образовало смесь керамзита и суглинка, при этом именно эта смесь всё-таки будет лучше фильтровать воду, чем чистый суглинок, что остался "за бортом". Плюс дренажной рубашкой повысили площадь фильтрования из вышерасположенной обратной грунтовой засыпки (обратная засыпка имеет всё равно плотность менее, чем до выкапывания из котлована и трамбование это улучшает, но не до изначального уровня и 100% надёжности трамбования никто не даст). Но главное назначение данного дренажа - в первую очередь защита котлована от атмосферных осадков в процессе работы с фундаментом, во-вторую.. как было выше указан п. это "профилактический" дренаж. Всё по правилам, вообщем.

Всем знакома "мудрость", что дом мол отделывать не спешите, "надо выстояться". Потому что делают залепуху. Если сделать сразу как надо и хорошо, то фундаменту надо немного всего отстояться, хватает времени непосредственно строительства коробки + чтобы стены стабилизировались (2-3 месяца после последнего кирпича, но для перестраховки считается полгода надо) - всё, можно делать чистовую отделку и никаких других "выдержек" - не надо.

Нельзя, чтобы под фундаментом было криво и грунт размягчался (прежде всего от воды) во время работ. Сейчас нам в любом виде осадков это не грозит уже (кроме весны). Мы всё дно закрыли и нам очень везло. В момент открытия дна котлована стало вдруг сухо, хотя было предусмотрено, что будет дождь, потому дренаж делался в первую очередь. Главное - засыпать обратно грунт к совсем зиме.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Mazaika

Местный

Регистрация: 01.01.2009

Тольятти

Сообщений: 4132

15.11.2011 в 19:20:08

Gennady написал : Привёз газовые пушки по 40-50 кВт.

Не знаю, есть ли у вас опыт подогрева газовыми пушками, но я грел. Пушкой 10 Квт. Баллона 50 литров хватало на 2,5-3 суток. Если 40 кВт,- то часов 18. Так что, нужно заранее подготовить нужное количество баллонов или их оперативную заправку.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

15.11.2011 в 19:32:05

Mazaika написал : Не знаю, есть ли у вас опыт подогрева газовыми пушками, но я грел.

Знаете опыт... с 97 года.... каждый год что-то приходится греть.

Из недавнего - 5 тыс кв.м. крышу цеха рулонной гидроизоляцией наплавляли, был сделан шатёр около 200 кв.м. и толпой перетаскивался по участкам. Коттедж без системы отопления оставлен был, а фундамент не был на это рассчитан, контора которая должна была поставить систему отопления, мозги просношала до снега. Пришлось срочно запаковывать проёмы пенопластом, создавая зоны из разных плюсовых температур и пушками прогревать коробку внутри и самим монтировать систему отопления и запускать.

Рекорд был два года назад.. в -35 фасады (всё "лицо" пятиэтажки!) шпаклевали и красили. Вот чего я точно не хочу больше - это греть именно фасады, такого объёма и в -35. А какой-то котлован... я уже попробовал придушить пушку через регулятор и через редуктор, чтобы 50 квт не выплёвывала... а то понадобится 3 баллона в сутки и плёнка сплавится ж... :D

Да обмен - нужно организовать. Но прикинул в уме, с наличием такого количества пенопласта расход газа будет очень невысоким. А ещё если вырубится вдруг, бетон во-первых с присадками, во-вторых имеет большую массу, остывать будет ооочень долго.

не вижу никаких сложностей

После фасадов в новогоднюю ночь в -35, прогреть фундамент - децкая прогулка.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу