web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

29.10.2011 в 01:54:02

У меня вопрос по отоплению. А почему не остановит свой выбор на сжиженом газе? Есть готовые решения, которые фирмы смонтируют Вам под ключ (есть и в Москве и в Саратове - я Саратовский) или же сделают индивидуальное решение. Сложностей особых нету, зато можно газ использовать и для приготовления пищи, можно инфракрасные газовые горелки где-то на открытой терассе замутить...

Технология: под землю закапывается ёмкость на несколько кубов СУГ (сжиженные углеводороды), в ёмкости испаритель, на оголовке редукционный и предохранительный клапан. Далее опычный газопровод до дома. Заливается газ по мере необходимости (раз в сезон или два раза за год - это примерно) специальным газовозом. Такие же газовозы привозят сжиженный газ на заправки (внимание, есть газовозы не только по 30-40 кубов, но и малые, на 5-10). Требуется только иметь подезд к резервуару. Цена СУГ стабильно держится ниже солярки. Временами очень сильно ниже. Договор на поставку газа нужно будет заключить с любой ближней к Вам ГНС (газонаполнительная станция - ВНИМАНИЕ это промышленный обект, это не заправка у дороги), те получают ГАЗ по железной дороге из мест добычи. Из ограничений: нельзя иметь подвал - но Вы и не планируете. - Ещё раз почитал - уже планируете. Но всё же проконсультируйтесь. Телефон Саратовской фирмы дам.

Ещё есть вариант с пелетами и автоматическим котлом под них.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.10.2011 в 09:07:17

не_китаец написал : Использоваться в монолите будет напрягающий цемент? Это так? Можно поподробней?

Нет, всё на обычном цементе, никаких специальных требований: М 300; F 100; W 6

web-rr написал : У меня вопрос по отоплению. А почему не остановит свой выбор на сжиженом газе?

Да, размышляли про это. На отопление рассматривали соляру и газ. Пока окончательно не решено, но берём направление на солярную систему.

Удельная теплота сгорания топлива: Сжиженный газ (СПБТ) - 46000 кДж/кг
Дизельное топливо - 43000-44000 кДж/кг

Ценник на заправках газа сейчас 15.50 за литр, глянул свежий прайс с доставкой (по Питеру, лень долго искать МО, всё равно мало отличается) - http://mitex.ru/index.php?ukey=auxpage_7, получается 1 кг сжиженного стоит с доставкой (до 50 км) 33 рубля. Звонил знакомому, он оптом возит соляру (и может залить приехать), назвал цену по весне 18 руб/кг /это около 22 руб за литр (с доставкой от Москвы до 50 км)

Теперь смотрим, что теплотворная способность почти одинаковая, КПД котлов почти тоже (85-90)

По деньгам выходит сжиженный газ сильно дороже. Аргумент в пользу соляры (заказчик озвучил) - вдруг с газом что не так, сиди их жди когда привезут, и привезут ли, а так пару канистр взял, до заправки доехал, плеснул и котёл работает.

Газ - давление, под боком бочка с порохом (я нормально к газу отношусь, фобий нет, 50-л баллон полный даже на стройке в костёр кидал, ну замёрз он, газ не шёл :)) но блин когда не видно никаких преимуществ сжиженного газа, то ещё иметь у дома некоторую теоретическую опасность не стоит:)

Итого - 4 пункта против сжиженного газа:

  1. соляра дешевле по рыночным ценам (причём выходит, что значительно!)
  2. соляру можно "достать" и дешевле - трактористы, КАМАЗисты и т.п. торгнуют ею
  3. не привязан к доставке, сам доехал до заправки с канистрой и вопрос отопления на несколько дней решён
  4. некоторая фобия про газгольдер, давление, газ, рядом

Если где не прав - поправьте

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Резидент

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9676

29.10.2011 в 09:40:10

как решается вопрос заливки подвала- отстутствие стыков между "дном" и стенами? ведь при одновременной заливке- бетон утечет ,если "дно" открытое. если закрытое- то как его вибрировать?

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.10.2011 в 11:21:38

Рекомендации конструктора по заливке бетона:

Всё делается послойно в три этапа с промежутками времени, необходимыми для установки опалубки. За один раз всё заливать не обязательно.

На рисунке:

Сначала заливается подошва с L-образными арматуринами выпусками, сам арматурный каркас рисовать не стал. Затем ставится опалубка по наружному периметру, заливается силовая стяжка 150 мм с пространственным арматурным каркасом, потом когда стяжка станет крепкой, изнутри уже ставится арматура на фундаментные стены, затем изнутри опалубка, стягивается и заливаются стены.

0
Вложение
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.10.2011 в 13:02:36

Немного экономики при строительстве.

Организация строительства частных коттеджей выглядит обычно в нескольких основных вариантах, имеющих свои плюсы и минусы.

1 вариант - заказчик сам полностью рулит процессом

Для заказчика самый экономный вариант. Заказчик (владелец) сам всё организовывает - закупки, сам нанимает рабсилу. Так как сам контролирует расходы, то вариант такой, что в теории лишние деньги (откаты, посреднические и т.п.) не тратятся. Налицо - экономная трата денег. Если заказчик в строительстве достаточно нормально разбирается и имеется хороший проект, то в итоге всё получается сбалансированно. Хорошо рулить стройкой тогда, когда небольшая зарплата, накопленные средства и в свободное от зарабатывания денег время (взял отпуск на год-два). Сэкономил деньги - значит заработал. Такой вариант обычно практикуется, когда нет бизнеса, который приносит хороший доход и требует непосредственного личного участия. А вот если у заказчика нет знаний, он не разбирается, то тут и рабочие будут выкруживать всякое удобное для себя, где больше сорвать денег и меньше сделать. Надеяться на советы рабочих - последнее и неблагодарное дело. Высок риск, что манагеры всякие навалят непойми чего, надо, не надо, а навалят. Вообщем можно всё контролировать, будет создаваться ложное впечатление, что деньги расходуются нормально, но ничего нормального не будет - где нужно качественно сделать, по незнанке не будет сделано, а вот где не нужны траты, там впарят и будут необоснованные расходы. При оценке сделанной работы могут быть завышенные расценки и скрытые разводы на деньги со стороны рабочих.

2 вариант заказчик сам по мере контролирует процесс, не участвуя непосредственно в строительстве. Рабочих находит сам, на объект нанимается независимый от рабочих специалист-строитель, который организует строительство.

При данном варианте, при условии, что человек, который управляет полностью строительством, компетентен, имеет организаторские способности, опыт управления людьми, строительными процессами и обязательно независим от рабочих вопрос качественного производства работ не стоит и вдобавок заказчик адекватен, в строительстве нормально разбирается и имеется хороший проект, при таком случае априори вся работа выполняется грамотно и с максимальным качеством. Заказчик берёт на себя функции общего контроля финансов, приёмки этапов работ, согласования оплаты рабочей силы и параллельно не забрасывает свой личный бизнес. Для заказчика процесс траты денег выглядит максимально прозрачно - он видит сколько в руки получил конкретный рабочий, за что, за какой объём. Все объёмы и суммы можно за короткое время проконтролировать.
Независимый строитель (назовём его условно прорабом) получает от заказчика отдельную сумму за свои услуги. При этом прораб знает, сколько стоят те или иные работы, сколько за это нужно платить. Может на несколько дней распланировать работы таким образом, чтобы не было лишней работы и в зависимости от погоды скорректировать график и объёмы производства работ. Прораб обеспечивает рабочих бытом, не отвлекая заказчика на всякие небольшие движения. В данном варианте заказчик получает полностью грамотно организованный процесс со всеми понятными и оптимизированными затратами на него. Коррупционная составляющая возможна (прораб в сговор с рабочими может вступить, мол, откатите, я вам объём лишний закрою или расценки подниму), но так как всё фиксируется в отчёте, то заказчику не проблема проверить, а сколько стоит вообще этот куб (или квадрат) работы. И если цена завышена - потребовать объяснений. В итоге объект обходится заказчику абсолютно оптимизированно по затратам. Оплачивается зарплата организатора, но взамен получается высокое качество и скорость выполнения работ + сбиваются борзые расценки строителей, расчитывающих хапнуть на ровном месте + заказчик направляется в нужные движения, что опять заказчику экономит много времени для своего личного бизнеса. Рабочие любят повернуться, обнаружить, что гвоздей нет и звонят заказчику "Ай гвоздей нет!" он несётся покупает 5 кг, а через час другой уже звонит, мол, проволоки купи. Прораб, зная заранее, что необходимо даёт список необходимого материала и инструмента и заказчик спокойно по списку закупает всё разом и привозит на объект, не дёргаясь по мелочам в последующие дни.

3. Заказчик нанимает готовую бригаду или фирму на строительство. "Фирмой" назову даже коллектив, который будет управлять строительством. В данном случае весь интерес по намыву бабла от заказчика ложится на посредническую прослойку. Здесь будут стараться от заказчика поиметь побольше, а рабочих найти таких, чтобы как можно меньше стоили. Заказчик платит по расценкам. Расценки при не знании заказчик не сможет оценить. Что входит, что не входит. Например, договорились, что дренаж стоит (условно) 500 руб за куб. Один думает одно, другой другое. Можно уложить трубы в кокосовой обёртке прямо в глину и назвать это дренажом, без трамбовки, без контроля уровня, наклонов и т.п. очень много мелочей. Заказчик будет "думать", что все эти мелочи уже входят в расценки, "фирма" сделает как можно дешевле, да ещё рабочих может развести, дескать херово сделали, вот вам 50% от обе6щаного. Рабочие обижаются и уходят. Образовывается текучка кадров. Каждый новый рабочий пока въедет в тему, в быт, требуется время. То есть сроки строительства затягиваются вместе со снижением качества. Даже при наличии проекта нет гарантии, что сделают "как надо", потому что кто знает, тот сделает как бы и по проекту, но наэкономив значительную сумму в карман. А если заказчик совсем занят, то образовываются "московские" цепочки. От денег заказчика до рабочего на стройке до 10 посредников и каждый хочет откусить. Заказчик тому, кому доверяет поручает строительство по простой причине - он зарабатывает очень много денег и час его работы стоит намного больше часа работы всех вовлечённых в строительство лиц, вместе взятых. Ему просто некогда что-либо тщательно проверять (найдёт 100 тысяч сворованного, но не заработает 500 тысяч из-за потраченного на поиски). Поэтому он ставит задачу - построить хороший коттедж, выделяет время на совещания с архитекторами и т.п., а далее поручает весь процесс ближайшему доверенному. Доверенынй явно не строитель и тоже нормально зарабатывает, нанимает строителя, далее тот другого и т.п. в общем из 1000 рублей выделенных по смете на 1 кв.м. чего-то, до рабочего доходит 100. По дороге все всё раздербанили. Бывают исключения. Но чаще в таком варианте бардак и много затрат и мало качества. Если заказчик поручает посредникам дело, то на выходе плохо. Если заказчик умеет считать и есть время, то не всё так плохо будет, главное ему понять, хорошо ли работает фирма. Но соблазнов просто попилить денег в данном варианте масса и выполненная работа и затраченные деньги для заказчика не прозрачны и сложны в проверке и вполне вероятно, что заказчик не зная, много уже переплатил. Уповать на совесть сразу всей цепочки посредников в наши паскудные времена очень наивно. Нанимать фирму непосредственно заказчиком достаточно оптимально и выгодно в одном случае - если эта фирма работает давно, занимается узкой специализацией, имеет своих конкретных поставщиков уже продолжительное время. Выполнение определённой технологии оговаривается подробно и на выходе заказчик получает результат с большой вероятностью грамотного выполнения (если заказчик проверил исполнителей заранее). Если нанимается бригада "на все руки" - тут всё аналогично фирме. "Бугор" в доску для рабочих свой и рабочие прежде всего будут доверять бригадиру и вместе разводить заказчика. Бригадир красивой болтовнёй залечит заказчика про "Качественно, быстро, дёшево", а на деле обычная история, бригадир заинтересован получить денег побольше и ищет компромиссы, чтобы его рабочие были довольны, поэтому больше прессует заказчика.

===========================================

Отдельные моменты при ведении строительства:

Технадзор

Очень необходимая в строительстве вещь. Технадзор (обязательно независимый и чтобы не вступил в сговор с исполнителями, тут репутация важна) контролирует качество и объёмы. Не даст сорвать лишнего и сделать плохо. Затраты на технадзор со стороны заказчика полностью окупаются за счёт правильного расходования средств. Зачастую нанять технадзор стоит дешевле, чем говорить, что не имеет смысла ещё кому-то платить деньги. Эти деньги или уйдут в песок, в исправление косяков, и затрат может быть значительно больше, чем стоит технадзор. К примеру, вся Европа давно поняла и там технадзор обязателен на всех объектах, независимо от их размера. Если заказчик сам хорошо понимает и может разрулить строительство, то, пожалуй, технадзор не нужен или его объёмное участие можно сократить.

Закупка материалов и поставка на объект.

Если работает фирма, которая давно на рынке, то она может закупать сама материалы и со скидкой. Но эту скидку съест аппетит самой фирмы и если не контролировать стоимость, то ещё фирма и нагреется на стоимости материалов побольше. Для заказчика в данной статье расходов (при честности закупок) никаких выигрышей нет, кроме своего личного времени и нервов. Если нечестно - размеры не понятных расходов заказчика ограничены только предполагаемым объёмом здравого смысла, когда заказчик вдруг догадается с чего так много денег и не может тонна цемента стоить 50 тысяч рублей, не с Лунного известняка её делают. Возьмёт и проверит.

Если времени всё же мало снабжением заниматься, можно выделить специального человека на закупки. Но человек должен относительно всего этого нормально разбираться. В данном варианте в скидках человек не сильно заинтересован, ему они фиолетовы. Зато попросить написать побольше денег в чек (откат поиметь, продавцы с удовольствием это делают) в данном варианте очень захочется. Экономии никакой, кроме времени заказчика.

Если занимаются рабочие материалом, то тут совсем может быть бардак, будет ни работы, ни нормальной поставки материала и много разных затрат на пересортице, подмене, количестве, откатах. Отследить всё досконально сложно.

Некоторые особенности в снабжении материалами:

При снабжении возникает очень много головной боли в принципе.

  • зачастую заявленные на сайтах и по телефону цены дешевле, приезжаешь и обнаруживаешь, что цены не соответствуют, всё дороже под разными благовидными предлогами (а мы имели ввиду не тот материал что вы хотели), вообщем, часто валяют дурака в расчёте на то, что заказчик всё равно купит ибо тратить много времени на поиски и на бензин ему выйдет дороже, репутация продавцам неважна, даже если её в инете опубликуют, вы проверояете в инете чёрные списки когда нашли какой-то материал и едете покупать? 99%, что нет.
  • очень часто того, что именно надо нет или осталось немного и на месте необходимо быстро соориентироваться, на что можно заменить без ухудшения требуемого качества или возможно есть вариант взять что-то тоже качественное, но зато подешевле. На звонки и согласования уходит много времени, некоторые моменты проясняются только если изучить сертификационные документы на материал, что по телефону часто сделать невозможно.
  • часто бывает, что требуется что-то определённое, но вот именно этого сейчас нет нигде и когда будет - не известно, заменить не на что или по качеству на порядок замена будет хуже
  • часто разные продавцы-манагеры разводят покупателя на трату денег "возьмите другое, оно дешевле и лучше", покупатель начинает нервничать и дёргаться, всё надо или согласовывать со строителями(прорабом, технадзором, проектировщиками) или купить что сунули и по привозу всего на объект понять, что деньги просто выкинуты.

Затевая любое строительство, надеюсь, вы, прочитав всё это понимаете, какой геморрой вас ожидает! Мало заработать деньги, нужно их ещё грамотно потратить. Так получается, что в России количество денег ничего качественно не решает.

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

29.10.2011 в 14:29:17

Дополню. Вот это:

Gennady написал : имеет организаторские способности, опыт управления людьми,

ИМХО, обязательно дописать к этой фразе из первого варианта:

Gennady написал : Если заказчик в строительстве достаточно нормально разбирается и имеется хороший проект, то в итоге всё получается сбалансированно.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.10.2011 в 15:53:23

ac_52 написал : обязательно дописать к этой фразе из первого варианта

Ок, сделано! Всё верно... ну может заказчик чтобы был вменяем и адекватен. Если он ещё нормально разбирается в строительстве - и ему всё проще понять и народ не забалует :)

=============================================

В данный момент выбран п.2 Я занимаюсь организацией и производством работ.

Выдернул знакомое звено рабочих. Три мужичка за 50 годков, может они не такие энергичные и шустрые, как молодёжь, но работают обстоятельно и во многих случаях не надо разжёвывать мелочёвку, ставишь общую задачу и сами выполняют. Спокойно, но непрерывно работают, что-то делают. По началу в-основном налаживание быта, разводка временного электричества. Две новые бытовки для жилья соединили большим тамбуром, сейчас строят душевую и т.п. Один - подполковник :) Второй - сам работал на стройке прорабом 20 лет. Третий - ну он.. просто нормальный парень:) По деньгам - почасовая. 9-10 часов работают, из них полчаса на обед. В час 110 рублей.

Заказчик нашёл узбеков на подсобку (у меня тоже есть, обученные и нормальные, но они все заняты до весны, а набирать абы кого и лишь бы было не очень хочется). Пока четверо, работают тоже в среднем 110 руб за час., в ближайшие дни согласуем вопрос оплаты каменщиков (от их же бригады)на кладку.

Ещё есть звено местных 4 человека. Подсобные работы делали некоторые, из расчёта 1500 р за рабочий день на человека. Эти молодые, делают шустро, не сидят и два раза объяснять не надо. Сами плотничают, дренажи делают, вообщем, можно считать, что специалисты в стройке. Дал лист проекта - всё быстро разобрались и сделали - не докопаешься. Если работы связаны с некоторыми применениями знаний и умений (или энергично быстрей-быстрей делали планировку, пока КАМАЗы тонули в грязи, с краном разбирались и т.п.) то тут по 2 тыс в день закрыл несколько дней.

За почасовой сам смотрю, чтобы работали, не сидели. Утром ставишь задачу выполнить примерный объём работ. Вечером смотрю, как сделано и если не выполнено, что мешало (объективные причины). Если отлынивали - срезаю часы. Если была тяжёлая работа (лопатами кидали крупный щебень, возили на тачке), то часы добавляю. Все эти срезания (пока не было) или премиальные добавления часов делаются в конце дня, объясняю что, как и за что. Моментальный воспитательный фактор. То есть сегодня наказаны/премированы и все понимают именно сегодня за что, а не через месяц, когда уже ничего не вспомнить. (это как кошака надо ткнуть носом в свежую лужу, а то позже не поймёт уже за что его :D)

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.10.2011 в 19:02:44

Подготовка к заезду рабочих - ставим бытовки, купили две новые, между ними будет тамбур просторный. Завезли много досок и бруса на многоцелевых расходов.

Искали экскаватор... с 1,2 куба ковшом вырыл бы быстро, но насыпал бы земли вокруг, не подойти к котловану б было. Ещё такой на гусеницах, везти чёрт-те откуда, за привоз чтот больше 20 тыс попросили + за соляру дополнительно и смена уж не помню... "Вольво" этот был в ремонте, но быстро починился, дождались. Копает, впереди ковшом срезает послойно и отвозит куда надо, всё в одном. Котлован габаритами примерно 21х31 м вышел + дренажные канавы под систему. Один день чисто работал по дренажу, чтобы вручную всё не выкапывать (объём большой).

На фотке - нарисовал фломастером на земле экскаваторщику границы копки котлована

0
Вложение
Renex
Renex
Местный

Регистрация: 06.12.2009

Юбилейный

Сообщений: 458

29.10.2011 в 19:45:09

Можно попросить делать "водяные марки" на фотках меньшего размера и большей прозрачности? А то аж глаз режет и смотреть неприятно.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19541

29.10.2011 в 20:01:43

Gennady написал : Рекомендации конструктора по заливке бетона: Сначала заливается подошва с L-образными арматуринами выпусками...

надеюсь, что геоподоснова есть и грунты исследованы. также надеюсь, что конструктор знает про "понтонный эффект". на пучинистых глинах представленный вариант 100% полопается.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

29.10.2011 в 21:04:37

sanya1965 написал : на пучинистых глинах представленный вариант 100% полопается.

я подобные заявления оставляю без внимания ибо в первом сообщении написал всё по данному поводу (п. 3 , 4, 5)

Renex написал : Можно попросить делать "водяные марки" на фотках меньшего размера и большей прозрачности?

пытаюсь... уже партия фоток сделана, ждёт незначащие фото вообще без подписи будут, если что-то интересное буду подписывать, постараюсь менее заметно, а что-то интересное с моей точки зрения придётся оставлять "глазорежущими", потому как надоело многие фотки свои наблюдать на других сайтах, выдаваемых за свои. Если б не тырили, я б вообще не подписывал.

Вот возьму один домик, который я делал, Ну и его уже походу полинета себе присвоило, ещё и свои лого лепят, паскудники.

http://www.reklama.com.ua/show-453884.html?lang=3 http://www.vashdom.ru/goodsbr617-mokrye-fasady-1.htm - оказывается этот домик в Минске сделали http://makler.md/chisinau/stroitelistvo-i-remont/stroitelistvo-i-remont/raznoe/w/357403?rubricId=2056&request_locale=ro&adClass=WebAd&request_location=1&selectedAdId=357403 - и в Молдавии! http://uslugi.bezgazet.by/minsk/529650_Remont_i_stroitelstvo.html - опять белорусы, только теперь какой-то Сергей с бригадой. http://www.ati.com.ua/uteplenie-fasadov_bbc_500271.html домик снова на Украине, звонить девушке с интересной строительной фамилией - Брага Ксения начальник отдела ПГС http://yar.gde.ru/725364.html - вот он уже в Ярославле. Тел: 89605330006 Максим - я ему сейчас позвонил и попросил показать именно этот домик, как его сделали в итоге :) Знаете, Максим даже пообещал встретиться и именно его показать, хотя на наводящие вопросы начал путаться, то на Суздальском ш, то на вате делали, то короед наносили компрессором (налицо полный колхоз-строй). Я не хочу тратить время на встречу, хотя было бы очень любопытно со стороны заснять на видеокамеру, как он будет изворачиваться за свои обещания, которые выполнить просто не может! (я-то знаю где этот дом, который Я делал находится :))) http://biznesplast.tiu.ru/p611152-penoplast-psb-penopolistirol.html - тут самое безобидно... указали какой пенопласт на домике :) Ну и так далее... вот ещё список (устала рука) http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=imagedups&text=%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0&img_url=yaroslavl.dorus.ru%2Fphotos%2F574545.jpg&from=rpt%3Dimage%26like%3Dyaroslavl.dorus.ru%252Fphotos%252F574545.jpg

Вот потому я буду подписывать свои фотки, гдето будет тускло, где-то очень заметно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу