Вопросы по шкафу-купе

Indecon написал : но подтверждений с цифрами не нашел

Вот тут цифры по эмисии класа E1 (класс один :) а цифры для России/Европы /EGGER разные! : http://www.mebelino-mebel.ru/20.html Совет - покупайте ЛДСП EGGER. А чего Вы с кромками недопонимаете ? Описываемая эмиссия как раз и идет прежде всего из ОТКРЫТЫХ кромок или плохо "закромленного" ЛДСП.

Indecon написал : Как я понимаю если заказывать распил - они только листами его продают?

Совсем не обязательно. Есть те, которые считают квадратными метрами. Т.е. надо Вам деталь 10х10см, а кв.метр стоит 400руб., то заплатите Вы всего 4р.

Покупать ЛДСП EGGER я уже решил. Правда, пишут, что есть российского производства, а есть импортная. Как понять какая продается и где покупать пока не знаю. С кромками - я может быть и допонял бы, если бы нашел какое-то более менее формальное подтверждение того, что эмиссия идет в основном именно из открытых кромок. Другими словами, если взять закромленную со всех сторон деталь и такую же с открытыми торцами, то у второй эмиссия окажется значительно больше и/или дольше. Таких сравнений с цифрами я пока не нашел. Только субъективиные суждения авторов сообщений на эту тему - как за, так и против.

Indecon написал : если бы нашел какое-то более менее формальное подтверждение того, что эмиссия идет в основном именно из открытых кромок.

:)
Теперь понял в чем причина Вашего вопроса. Вы просто не уловили физическую суть проблемы. Эта гадость (кстати, выражается в характерном запахе ДСП) - суть испарения гадких клеев, связывающих "опилки". Ламинат закрывает их (по сути это "воздухонепроницаемый мешок с гадостью"), а где кромка не закрыта - это открытый мешок "с гадостью". Простая аналогия - если обрезок ЛДСП "еще раз" упаковать, скажем в полиэтиленовый мешок - запах уйдет. Короче,- "паковать, паковать и еще раз паковать". ЗЫ. Но, ИМХО, если запаха НИКТО не ощущает от какой-то новой мемблишки - можно забить на кромкование. Наверное, из качественной ЛДСП (E1). (Видите как здорово - даже "открытый мешок" не воняет.) Хотя, конечно, лишняя нагрзука на легкие/почки/ печень, думаю все равно присутствует, ну...ооочень незначительная (в сравнении с ОЩУЩАЕМЫМ запахом)

Peterjela написал : :)
Теперь понял в чем причина Вашего вопроса. Вы просто не уловили физическую суть проблемы. ...

Да нет, я понимаю, что испаряется всякая химия, используемая при производстве ДСП. Но:

• действительно ли покрытие ДСП препятствует испарениям этой химии? То что оно не пропускает воздух, совсем не означает что химию тоже ...
• до того, как ее покроют пленкой, ДСП какое-то время лежит просто так и испаряется себе, почему бы ей за это время не испарить основную часть гадости? )
• уже после покрытия пленкой она опять лежит на складе с незакрытыми торцами и продолжает через них испаряться )
• когда плиту распилят на детали по моему заказу, я тоже могу их не сразу забирать а дать полежать им недельку у продавца на складе, чтобы уж совсем все испарилось )
• и даже, если перестраховаться, и все детали все-таки "упаковать" со всех торцов, то я же все равно в них буду дырки сверлить, и опять эта гадость полезет, буд она неладна )

Так что пока операция кромкования со всех сторон с целью защиты от испарений мне кажется сомнительной. Другого смысла у этой операции нет?

Indecon написал : действительно ли покрытие ДСП препятствует испарениям этой химии?

Действительно так. И, в частности, любой завсегдатай этого форума скажет тО же. Еще точнее сказать- отсутствие кромки НИКАК этому не препятствует.

Indecon написал : а дать полежать им недельку у продавца на складе,

К сожалению не катит. Сам удивляюсь,- но многочисленные "злые языки" говорят, что этот процесс "испарений" может длиться ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ! Особо не рекомендуется размещать ДСП-мебель у отопительных приборов - очень интесифируется "испарение". Но лично, я думаю, уж может и 10 лет но уже с низкими концентрациями. Главный признак вредности, ИМХО, повторюсь, ощутимый запах - если он несколько месяцев Вас достает (а это сплошь и рядом) - будьте уверены, на сколько-то недель/месяцев/полугодий/лет - Вы свою жизнь (как известно, конечную) сократили. И цифр уж тут точно нет - невозможно провести какие-то контрольные опыты - слишком много переменных, и главная переменная, конкретное здоровье конкретного человека - (бесконечность вариантов!). ЗЫ. Тут можно себя утешить тем, что точно так мы регулярно сокращаем себе жизнь, банальными нервотрепками и т.п. Пахнущая мебель...,- так хоть живите в радости! (хотя это не всегда совместимо :) ) Мой отец (врач) всегда говорил - для здоровья главное - "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ" ! Каковых Всем ижелаю побольше!

Indecon написал : Так что пока операция кромкования со всех сторон с целью защиты от испарений мне кажется сомнительной. Другого смысла у этой операции нет?

Не сомневайтесь.Кромите все торцы,которые конструктивно не сопрягаются с соседними деталями.Неважно,воняет плита или нет,виден будет этот торец или к стене примыкает.Честно говоря,вечные споры на тему кромить-не кромить и попытки сэкономить на кромке ничего,кроме иронии. не вызывают.Господа,вы ведь себе мебель делаете,у вас не поточное производство.Ну сколько вы сэкономите на нескольких незакромлённых торцах? Посчитайте и посмейтесь.

Peterjela написал : Совет - покупайте ЛДСП EGGER.

Indecon написал : Покупать ЛДСП EGGER я уже решил.

Я ничего не имею против EGGERa.Периодически и сам его использую.Но не всё так радужно.Не поленился и сфотографировал торцы 3-х образцов ЛДСП.Сверху-столь любимый некоторыми 18мм Kronopol из "Чайки". Нижний образец-EGGER.В середине-ЛДСП "Монза",которой я отдаю предпочтение наравне с "Русским Ламинатом". Смотрите сами..

MasterRoma написал : Не сомневайтесь.Кромите все торцы,которые конструктивно не сопрягаются с соседними деталями.Неважно,воняет плита или нет,виден будет этот торец или к стене примыкает.Честно говоря,вечные споры на тему кромить-не кромить и попытки сэкономить на кромке ничего,кроме иронии. не вызывают.Господа,вы ведь себе мебель делаете,у вас не поточное производство.Ну сколько вы сэкономите на нескольких незакромлённых торцах? Посчитайте и посмейтесь.

Так у меня вопрос как раз про торцы, которые сопрягаются с соседними деталями! Например торцы полок сопрягаются с вертикальными стенками. Значит их можно(нужно?) не кромить? Как делается хорошей заводской мебели из ДСП? Я могу судить только по кухонным шкафам из ИКЕИ (не в качестве образца хорошей мебели, хотя они меня вполне устраивают, просто других вариантов где посмотреть сейчас нет) - там они незакромлены, но и ничего не воняло.

Хотя это действительно не самый принципиальный вопрос. Можно и все закромить.

Как оказалось, есть проблема купить саму ДСП Egger. Во всяком случае, в моем городе. Рекомендуют Lamarty как альтернативу. Есть у кого нибудь опыт работы с этой ДСП?

Indecon написал : Так у меня вопрос как раз про торцы, которые сопрягаются с соседними деталями!

Торцы деталей каркаса,которые стягиваются с соседними,кромить не нужно.В кухонных каркасах перед стягиванием я покрываю торцы тонким слоем герметика(просто пальцем).После сборки удаляю выдавленные излишки.Вкладные полки,которые просто лежат на полкодержателях,можно закромить по кругу,не забыв уменьшить ширину на 1мм относительно дна-крыши.

1. При глубине 750 мм на задней стенке можно сделать дополнительные полки 150-200 мм глубиной.

Здесь же боковая стенка из двух полос ДСП и полосы ламинированной ДВП между ними. Верхняя полка лежит на торцах ДСП от сдвига закреплена уголком.

2. Удобнее крепить боковую стенку к стене и относительно нее устанавливать средние боковые стенки. Тем более, что Ваша конструкция предполагает возможность их установки пропеллером. Полки делаются прямоугольные и устанавливаются без подгонки - за счет зазора сзади 3-5мм некритично в этом случае. Для боковых стенок если Вас не устраивает полностью подвесной вариант - установите регулируемую опору.

MasterRoma написал : Торцы деталей каркаса,которые стягиваются с соседними,кромить не нужно.

Спасибо, буду так делать. Полок которые просто лежат не будет

Решил все таки отказаться от левой стенки. Меньше ДСП - меньше испарений :) Сейчас проект выглядит так:

sen_simon написал : Для боковых стенок если Вас не устраивает полностью подвесной вариант - установите регулируемую опору.

А разве они не должны стоять на полу? :swoon Про регулируемые опоры слышал, но не могли бы Вы уточнить что именно имеете ввиду? Как я понимаю, они могут помочь избавить от подгонки вертикальных стоек, т.к. пол не очень ровный, как я уже писал. Иначе придется либо очень точно вымерять размеры для вертикальных стоек, что боюсь у меня не получится, либо подгонять их на месте.

MasterRoma написал : Сверху-столь любимый некоторыми 18мм Kronopol из "Чайки". Нижний образец-EGGER.В середине-ЛДСП "Монза",которой я отдаю предпочтение наравне с "Русским Ламинатом". Смотрите сами..

А у Вас есть какие-то достоверные данные об экологичности Kronopol, Монза и Русского Ламината по сравнению с Egger'ом? По образцам - средний лучше по структуре?