Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2698229

собственно, уже вопрос

Зачем так плохо рисовать? Лучше карандашиком и на листочке. А лучше если цветными тонкими маркёрами на ватмане. Это если хочется...

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

а накой ея вообще рисовать,всё ж примитивно.автоматики подписать это важнее

web-rr написал :
А лучше если цветными тонкими маркёрами на ватмане

Вы пробовали?

haramamburu написал :
Вы пробовали?

да.

Suchkoff написал :
собственно, уже вопрос

Скажите, а член с текстикулами для чего пририсовали?

haramamburu написал :
Сообщение от web-rr

            А лучше если цветными тонкими маркёрами на ватмане

Вы пробовали?

web-rr написал :
да.

zvezdopad написал :
Скажите, а член с текстикулами для чего пририсовали?

И не понимаю иронии. Очень многие со студенческой скамьи рисуют на ватмане. Причём гораздо чаще не карандашами и тушью, а как раз маркёрами, гелевыми ручками, фломастерами. Анархия в использовании пишуше-рисующей братии не миновала даже студентов -технарей. А уж гуманитарии...
Так что, haramamburu, Вы смейтесь конечно, но поясните над чем. А то одному Вам смешно похоже.

Я бы пост переместил в тему Юмор электриков

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12401

zvezdopad написал :
для чего пририсовали?

а где такие дизайнерские коробки продаются?

web-rr написал :
И не понимаю иронии. Очень многие со студенческой скамьи рисуют на ватмане.

Да!

web-rr написал :
Причём гораздо чаще не карандашами

  • Зависит от задания!

web-rr написал :
тушью

Именно тушью , а про

web-rr написал :
фломастерами

это явный перебор
ЗЫ вы так и будете настаивать про "маркер"???
ЗЗЫ А как называется "инстрУмент" для рисования тушью видимо лучше не спрашивать?

Нонче студенты автокадом чертят, лишь единицы, в том числе я, карандашами

ZIDIZ написал :
я, карандашами

...

haramamburu написал :
Зависит от задания!

haramamburu написал :
ЗЫ вы так и будете настаивать про "маркер"???
ЗЗЫ А как называется "инстрУмент" для рисования тушью видимо лучше не спрашивать?

Разумеется. Разве нет такого? Маркёр это нечто другое. Рейсфедер или перо плакатное? И с кем я говорю, с тем кто никто сроду ни одной стенгазеты не нарисовал?

web-rr написал :
или перо плакатное?

Ну конечно перо... тем более плакатное ... Гугля рулит???

haramamburu, Вы уж извинитесь. Пером плакатным я не один километр написал. Начинал в школе, потом институт, армия, локомотивное депо. Перья плакатные, продавались в коробочках - а на них надпись.

web-rr написал :
Вы уж извинитесь.

Извинюсь, если "Рейсфедером" и "тушью" реально Чертили... а не плакаты рисовали

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

ZIDIZ написал :
Нонче студенты автокадом чертят, лишь единицы, в том числе я, карандашами

Кстати, нет. Все ручками. Автокадом они всегда успеют. Правильный навык прививается через ручной труд. И аркитект ставят, учатся им быстро писать тоже вручную. А то водителей мышей развелось, понимаешь...

Holodilnik, +100

Базару нет, но я о фактах. У нас дипломные проекты запрещено от руки чертить, только Автокад, Архикад

ZIDIZ написал :
У нас дипломные проекты запрещено от руки чертить, только Автокад

Видимо... другие времена, другие нравы ...

А плакатным пером писали стенгазеты. А ещё плакатным пером (шириной от 4 до 10 мм) чертятся схемы помещений (размером полтора на полтора метра).

Регистрация: 04.10.2011 Екатеринбург Сообщений: 35

Вспомнил времена учебы, вот она радость, храню на память

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я по роду своей деятельности имею общение с разными паранормальными инвалидами, среди которых есть и самопровозглашенные дизайнеры и даже целые конструкторы (!), которые не то что про 2.104-68 не знают, но вообще не понимают, что такое стандарты ЕСКД, не говоря уже про полное отсутствие каких-то базовых знаний заполнения конструкторских документов. О содержании работ этих людей лучше даже вообще не упоминать, дабы не мараться в этом дерьме. Все они в основной массе не более чем компьютерные художники, умеющие с разной степенью результативности впарить свой труд впечатлительным аборигенам. Воевать с этим стадом баранов я перестал лет пять назад, потому что глупо тратить свое время доказывая идиоту, что он идиот.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Trifire написал :
вот она радость, храню на память

А я на днях себе новый комплект заказал - из тех, о которых когда-то даже сны смотреть не смел. Рад безумно.

web-rr написал :
размером полтора на полтора метра

Формат ватмана какой? под буковкой А или В...

Неплохой очень комплект))))

Регистрация: 04.10.2011 Екатеринбург Сообщений: 35

вообще работа рейсфедером полезна хотя бы тем,что воспитывает аккуратность. Кнопки "отменить" то нет, а срезать бритвой тоже искусство

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

ZIDIZ написал :
Базару нет, но я о фактах. У нас дипломные проекты запрещено от руки чертить, только Автокад, Архикад

Вопросов к автоматизации процессов нет, если человек осознанно делает свою работу, а не "кривляется". Разумеется, я тоже был бы сильно не против, если бы мои студенты сами горели желанием выпуститься со знанием хотя бы этих программных продуктов. Но не имею ничего против ручного труда. Гнобить за это я вообще считаю кощунством.

Вот сейчас я один из немногих кто не владеет этими авторисовалками, и если я не приобрету ПК и не освою, то могут и отчислить

haramamburu написал :
Формат ватмана какой? под буковкой А или В...

В армии нет нерешаемых проблем. Есть фанерный щит от старого плаката. Есть два листа ватмана формата А0. Карандаши, клей, скальпель и лезвия, ножницы, кнопки, тушь, перья. Что тебе ещё надо солдат? Ах, чтобы не мешали? - За неделю на боевом дежурстве сделаешь? - Молодец!

haramamburu, у Вас зуд не прошёл ещё?

Trifire написал :
Вспомнил времена учебы, вот она радость, храню на память

А я уже видел готовальни выброшенные в помойку. Частично разукомплектованные, но достойного уровня.
У меня к сожалению целых готовален также не осталось.
Кстати иногда просто тянет сделать чертёж, пусть и не сложный, но тушью. А же токарь, инженер-электромеханик, и только сейчас вот электромонтажник.

web-rr написал :
В армии нет нерешаемых проблем. Есть фанерный щит от старого плаката.

web-rr написал :
Вы уж извинитесь.

Извиняюсь , бывает и так

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

ZIDIZ написал :
Вот сейчас я один из немногих кто не владеет этими авторисовалками, и если я не приобрету ПК и не освою, то могут и отчислить

Имхо, это фашизм. Потому что, - простите, решил раскрыть мысль, дабы не переспрашивали, - это вопрос вашей компьютерной грамотности, а не знания предмета, в основе которого лежит гост 68 года, когда не то что про компьютеры, а про телевизоры слышали далеко не все. То есть, требование знания када - это требование знания прикладных наук, что ни есть плохо, но лишь бы оно не шло вразрез вашим основным знаниям.

Если вы хотите запросто обойти проблему отчисления, обратитесь в сименс, и получите у них справку, что они готовы принять вас в качестве стажера или я не знаю чего еще. Ваше трудоустройство после выпуска в компанию, которая не воспринимает кад как стандарт, учебному заведению будет важнее ваших знаний продукта, который на рабочем месте вам не пригодится вообще. Это требование так же неправомерно, как требование нарисовать диплом в каком-нибудь пейнте. Разница между этими продуктами совершенно формальная.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Конкретно приведённый рисунок довольно бестолковый. Это и не электрическая схема, и не схема соединений, а некий гибрид.

Holodilnik написал :
Имхо, это фашизм.

Да и что с того? Позволить себе отбиться от стада может только специалист высокого уровня. Дед, ГИП, при котором пяток чертёжников, может чихать на акады разные. Скорее ему ещё пяток знатоков акада выдадут, чем от него откажутся. А студент, школяр - должен быть как все.

юра Т написал :
а где такие дизайнерские коробки продаются?

Вероятно каждый видит что-то своё в этом шедевре изобразительного искусства.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Netlog написал :
школяр - должен быть как все.

Кстати, это заблуждение - результат тотального непонимания сути образовательного процесса не только теми кого, но и теми - кто. Школяр, равно как и студент, может быть как все. Но первое и главное, что он должен - это понять, проникнуться тем, чему его пытаются научить. Хороший студент отличается от плохого не оценками, а умением думать, совершать осмысленные поступки. Умение парировать глупости здравым смыслом - важное умение, которое очень ждут многие преподаватели (отставить смех!), но вы наверняка слышали такое слово, как самоцензура. То есть даже не принуждение вас к чему-либо, а добровольное ограничение себя от поступков, которые может быть вдруг кому-нибудь могут или скорее всего показаться не такими, как вам или кому-то еще хотелось бы, чтобы казалось.

Я был бы счастлив отпустить своего ученика вообще без экзаменов в жизнь, если бы он в какой-то момент стал чаще поправлять меня, чем вторить. И это не потому что я мазохист какой, а потому что такого рода обратная связь только и может позволить понять, что та сторона вообще адекватна представлена в процессе обучения, а не просто тупо что-то там зубрит под одеялом.

Я вообще убежденно против продажи рыбы. Я за продажу удочек.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Holodilnik написал :
Хороший студент отличается от плохого не оценками, а умением думать, совершать осмысленные поступки.

Мечты, мечты.
Таблица умножения одна на всех, не оставляет простора для творчества.
Рыба, удочки... Если в учебном плане записано "Графичекие примитивы среды Акад", то студент должен эти примитивы постичь. Нет - меняет план, специальность, заведение.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Netlog написал :
Мечты, мечты.
Таблица умножения одна на всех, не оставляет простора для творчества.

Оставляет, еще как. Но не всем. Кому не оставляет, те просто не научились думать, не могут или не хотят. Тут без обид совершенно, поскольку, как я уже написал выше, эта способность радует немногих.

6-4-2 = 12-8-4
Это утверждение верно?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Holodilnik написал :
Кому не оставляет, те просто не научились думать, не могут или не хотят

Думать иногда требуется, но больше всё же знать и уметь.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Знать - это теория.
Уметь - в чистом виде практика.
Для подавляющего большинства землян вещи вообще несовместимые в одном теле.

Вернемся в самое начало. Человек изобразил то, что знает. Думает, что знает. В его схеме совершенно случайно (он не отрисовал этот момент, но интуитивно подошел к нему) вложилось сакральнейшее решение величайших монтажников - практиков! - которым лень тянуть лишние провода и они обходятся минимумом. Но внешний вид этой "схемы" - вид омерзительный и совершенно непривычный для профессионала - не дает даже толком прочитать эту схему, понять ее и сказать ему, что тут так или не так.

ЗЫ. Уравнение выше, равно как и схема топикстартера, - стандартная шутка, которой можно не только сорвать урок, но и лишиться работы. Зато уравнение заставляет задуматься.

Как и схема.

zvezdopad написал :
Скажите, а член с текстикулами для чего пририсовали?

Это сгусток энергии... щас такая форма... )

zvezdopad написал :
Скажите, а член с текстикулами для чего пририсовали?

ну у Вас и воображение?
Где же тут член???
***
пол-ночи сидел, искал-искал, не нашел !

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Holodilnik написал :
Кстати, это заблуждение - результат тотального непонимания сути образовательного процесса не только теми кого, но и теми - кто. Школяр, равно как и студент, может быть как все. Но первое и главное, что он должен - это понять, проникнуться тем, чему его пытаются научить. Хороший студент отличается от плохого не оценками, а умением думать, совершать осмысленные поступки. Умение парировать глупости здравым смыслом - важное умение, которое очень ждут многие преподаватели (отставить смех!), но вы наверняка слышали такое слово, как самоцензура. То есть даже не принуждение вас к чему-либо, а добровольное ограничение себя от поступков, которые может быть вдруг кому-нибудь могут или скорее всего показаться не такими, как вам или кому-то еще хотелось бы, чтобы казалось.

Я был бы счастлив отпустить своего ученика вообще без экзаменов в жизнь, если бы он в какой-то момент стал чаще поправлять меня, чем вторить. И это не потому что я мазохист какой, а потому что такого рода обратная связь только и может позволить понять, что та сторона вообще адекватна представлена в процессе обучения, а не просто тупо что-то там зубрит под одеялом.

А хороший выпускник отличается от плохого тем, что может сразу придти на работу и начать работать. Без длительного дополнительного обучения.
Все кульманы уже давно повыкинули. Стоят компы с Автокадами/архикадами.
И архитектор должен работать на них. Причем работать не сам по себе а вместе с остальными архитекторами. И его работа должна быть не на бумажке, а в указанных программах. Чтобы была совместимость.
Это ГАП может от руки нарисовать на бумажке эскиз и отдать на проработку. А рядовой архитектор нет.

Suchkoff написал :
а вы разводку освещения так рисуете?

нет

Holodilnik написал :
6-4-2 = 12-8-4
Это утверждение верно?

на ноль делить нельзя.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

SVKan написал :
А хороший выпускник отличается от плохого тем, что может сразу придти на работу и начать работать. Без длительного дополнительного обучения.

Разговор ни о чем. Архитектура - это в чистом виде творчество. И профессионализм архитектора определяется большей частью не его идеями как таковыми, а применимостью этих идей к той среде, для которой он работает. Здесь компьютер совершенно не нужен. А вот идея работать там, где даже заявление на скрепки не принимают от руки, а просят его сделать в вордах - не самая лучшая из возможных. И умный человек задумался бы, поступать ему на службу роботом или не поступать. Компьютер оправдан в инженерной работе, где роль автоматизации напрямую завязана на человекочасы, а в творчестве, это простите, идиотизм.

Но на всякий случай повторю, что я не против компьютеров. Лишь бы они не заслоняли собой знание самого предмета. Компьютерных гениев я вам и сам мог бы привести по одному только питеру несколько контор, где один под следствием за угрозу обрушения своих светлых идей, одна дамочка прошлый год вообще проикала не переставая, пока ее не уволили, а имя человека, который "проработал" реконструкцию сооружения на просвете, отправленного под снос мы и вместе еще услышим, когда крыша рухнет на покупателей. Вы про таких специалистом мне что-то доказать пытаетесь?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Russo, ну молодец, чо.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Holodilnik написал :
Разговор ни о чем. Архитектура - это в чистом виде творчество. И профессионализм архитектора определяется большей частью не его идеями как таковыми, а применимостью этих идей к той среде, для которой он работает. Здесь компьютер совершенно не нужен. А вот идея работать там, где даже заявление на скрепки не принимают от руки, а просят его сделать в вордах - не самая лучшая из возможных. И умный человек задумался бы, поступать ему на службу роботом или не поступать. Компьютер оправдан в инженерной работе, где роль автоматизации напрямую завязана на человекочасы, а в творчестве, это простите, идиотизм.

Но на всякий случай повторю, что я не против компьютеров. Лишь бы они не заслоняли собой знание самого предмета. Компьютерных гениев я вам и сам мог бы привести по одному только питеру несколько контор, где один под следствием за угрозу обрушения своих светлых идей, одна дамочка прошлый год вообще проикала не переставая, пока ее не уволили, а имя человека, который "проработал" реконструкцию сооружения на просвете, отправленного под снос мы и вместе еще услышим, когда крыша рухнет на покупателей. Вы про таких специалистом мне что-то доказать пытаетесь?

Я не пытаюсь кого то оценивать.
Только не рассказывайте мне что все выпускники института сразу идут творить самостоятельно... А во всех проектно/архитектурных конторах работают исключительно бездари, неудачники и идиоты.
В конце концов жилье тоже кто-то проектировать должен. И не только жилье.
Времена когда Растрелли самостоятельно рисовал полностью проекты дворцов и все интерьеры давно прошли...

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я и не собираюсь передергивать ваши слова, но и вы поймите меня правильно, пожалуйста. Современное жилье проектируют все кому не лень. С учетом компьютеров речь вообще идет о бессмысленном копипейсте - оригинальные проекты содержат в себе целые букеты нарушений как санитарных норм, так и строительных, и никто этим не парится вообще. Ни о каких Монферранах с Ринальди речь не идет вообще. Не, они где-то есть, но их время прошло, а новое еще не наступило. Надо паре поколений прививать вкус, чтобы из людей вышло наследие хрущевщины хотя бю на половину. Все рассказы про экономическую целесообразность в моем представлении вообще не имеют права на жизнь с такой нормой прибыли, так что строят так плохо не потому что не хотят, а потому что просто до зарезу нужны деньги. Логика примерно такая же как у местных шабашников. Просто обороты разные.

Но вопрос был не в этом даже, а в подмене архитектурных навыков компьютерными. Я искренне убежден, что если человек в карандаше не может сформулирвоать свою мысль, ему и компьютер будет мало чем полезен. Он всего лишь инструмент. Не более. Знать надо, но так чтобы требовать этого... Перегибы есть везде и если кто-то еще не получил в колпак за продавливание какого-то конкретного программного продукта, то в причинах этого пускай следственный комитет разбирается. Ну не может учебное заведение экзаменовать археологов по гуглмапсам. Ну вот вы убейте меня. Почему оно же может экзаменовать архитекторов по архикадам?

Holodilnik написал :
чтобы из людей вышло наследие хрущевщины хотя бю на половину.

А мне жигули "семерка" сразу вспомнились

Suchkoff написал :
ну у Вас и воображение?
Где же тут член???
***
пол-ночи сидел, искал-искал, не нашел

Ну как-же, серая область - это на что похоже? Есть некоторое отдалённое сходство с печенью, ещё более отдалённое с желудком. А более всего походит именно на член с мошонкой.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Тазы нас всех переживут )

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Holodilnik написал :
Тазы нас всех переживут )

У меня двойка 75 года

Покажите кто-нибудь как надо правильно нарисовать план электропроводки.

NazAnd написал :
Покажите кто-нибудь как надо правильно нарисовать план электропроводки.

Покажите. Ну хорошо, другой ракурс, показать на примере.
А вам какой план нужно? Или схему?
План трассировки по квартире? План прокладки линий на развёртке стен, потолке, полу?
Схема однолинейная или же другая?

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Ща начнется ).

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Покажите по одному образцу каждого вида. Пожалуйста.
А то я по образованию машиностроитель и как выполняются строительные чертежи не представляю.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Holodilnik написал :
А то водителей мышей развелось, понимаешь...

...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Suchkoff написал :
Где же тут член???
***
пол-ночи сидел, искал-искал, не нашел !

Ночью спать надо, а не шарить в поисках члена!
Спокойной ночи, господа!

PS
По теме:

  • есть разводка на плане,
  • есть однолинейная схема (обычно однолинейка щитка, где отходящие линии показаны условно и не разрисованы подробно)
  • есть кабельный журнал (обычно только для питающей и распределительной сети, соответственно для кабелей сечением от 10 мм2)

а вот такую однолинейку для каждой распаечной коробки никто не рисует (если только какой бригадир-прораб для тупого монтажника, который делает проводку в первый раз в жизни) - вот там можно и тень от члена (вид сбоку) изобразить - не возбраняется, но в проектной документации ни один ГОСТ этого не требует.
Поэтому - нет, так не рисуем.

NazAnd написал :
по образованию машиностроитель

А я знаете тоже. Ждём когда другие покажут из своих запасов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
такую однолинейку для каждой распаечной коробки никто не рисует (если только какой бригадир-прораб для тупого монтажника, который делает проводку в первый раз в жизни)

Я и для себя, как правило, рисую, если коммутации сложные. И заказчику останется с пользой для дела.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Я и для себя, как правило, рисую, если коммутации сложные. И заказчику останется с пользой для дела.

Ну, да, я тоже черчу рядом с планом всякие схемы с переключателями, импульсными реле, подключение RGB светодиодных лент и прочие тривиальные и не очень схемки. У меня их уже более десятка набралось. Такие принципиальные схемки, но не каждую распаечную коробку индивидуально, конечно.

Да, монтажнику может и пригодится, подробная однолинейка каждой коробки, особенно, если проекта грамотного нет под рукой и провода в коробочке без бирок.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Я грамотного проекта давно не видел. Сегодня кто во что горазд - крутят принципиальные схемы как кому вздумается. (((

дык главное что бы понятно было.
кому с членом, кому без...
ТС то чего вопрошал у каждого: рисуете ли вы так?
а не как оно надобно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
Да, монтажнику может и пригодится, подробная однолинейка каждой коробки

Не может, а вне всякого сомнения пригодится. Пригодится и при эксплуатации.
Вот, к примеру ...

avmal написал :
Вот, к примеру ...

никак нонче рисовали?

все же слово поготовил - больше на кухонное тянет. а вот с буквой "д" вполне и к схеме подойдет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Russo написал :
никак нонче рисовали?

Несколько месяцев назад.

Russo написал :
все же слово поготовил - больше на кухонное тянет. а вот с буквой "д" вполне и к схеме подойдет

А это для кого кодированное послание?

гы... кому что на ночь глядя мерещится...
а я вот
сразу вспомнила тот аццкий шЫдевр, который рисовала себе, чтоб понять, как соединить провода, чтобы исправить ошибку мужа при раскладке-соединении проводов и не штробить для этого стену заново ;-))
Там еще не такие сопли-слёзы были изображены. Правда результат успешно уже 2 года работает)))
А вот не обучены мы чертить... нарочно нашла институт в свое время, чтоб черчения не было, но не гуманитарный при этом...

avmal написал :
А это для кого кодированное послание?

вы на схемке почитайте внизу. может понятнее будет.

avmal написал :
Несколько месяцев назад.

а дата нонческая. странное дело.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Russo написал :
вы на схемке почитайте внизу. может понятнее будет.

Блин, да на какой схемке-то?

Russo написал :
а дата нонческая. странное дело.

Не вижу ничего странного ... Завтра распечатаю - завтрашняя дата будет стоять, послезавтра - послезавтрашняя ...