Кидалово с сечением кабеля - нужно ли все переделывать?

skye11 написал : ТС в теме несколько раз пишет что проблем с заменой некачественной проводки у него нет.

Прежде чем долбить стены и идти ругаться с электриками я решил сам разобраться что и как, удостовериться, что действительно провод с маркой 2х1,5 это не 1,5, а 0,75 или даже меньше. Поэтому и решил спросить у местных знатоков что и как, как нужно мерять, возможно я просто раскипишовался и не стоить сразу лесть за зубилом. Коллеги мне очень хорошо объяснили как нужно мерять и вообще все принципы строения сети в квартире. За что им искреннее большое спасибо и низкий уклон. Спасибо!!!

Alex___dr, Я извиняюсь за выпад. Просто погрешность бывает абсолютная иотносительная. С большой абсолютной, но измеряя большие величины, можно получить меньшую относительную. Намотай 50 витков проволоки - и абсолютную погрешность штангеля надо делить на 50.

Dima007 написал : Еще один вопрос: в инете, в книгах очень часто описывают разную нагрузочную способность кабеля. Вот нашел отличный калькулятор - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ - так там вообще очень занижены токи для провода. Если можно, из личного опыта, подскажите какие токи можно пускать в длительном режиме по 0,75, 1,5, 2,5 и 4 квадрата.

Я вот в этом калькуляторе с запасом 30% такое насчитал:

0,75 - 7.7А / 1.77КВт 1,5 - 12.6А / 2.9КВт 2,5 - 17.5А / 4.03КВт 4 - 22.4А / 5.15КВт

юра Т написал : есть таблицы для выбора максимальных токов, есть формулы (не думаю что по ним простые смертные считают), так что просто смотрим соответствующую табличку и строчку и выбираем защиту, а все эти калькуляторы, это так, побаловаться больше

юра Т написал : http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=51733&d=1223542734 смотрим колонку одного двухжильного

Кому - баловаться, кому - работать.

Токи в программе не занижены, а взяты с запасом. В параллельном окне приведены данные без запаса. Можно пользоваться любым результатом на свое усмотрение. Но вот как раз сама тема говорит о том, что запас лишним не бывает.

Смотрим предложенную табличку (кстати - ПУЭ, табл.1.3.4. Программа работает на основании этих же данных. Или по ГОСТ 16442-80 - выбор за пользователем.) 1.5: 18А. Запас 30% - 18*0.7=12.6А. 2.5: 25А. Запас 30% - 25*0.7=17.5А. 4 : 32А. Запас 30% - 32*0.7=22.4А.

Т.е. программа выбирает токи правильно. В программе токи для проводов до 1.5мм2 получены методом экстраполяции и аналогии, поэтому будем рассматривать только сечения от 1.5мм2.

Данные токи справедливы для прокладке в гофре. Про заделке в штрабу рекомендуют принимать нагрузку, как для кабеля, проложенного в воздухе. А это уже таблица 1.3.6 - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html#136. И она дает примерно те же значения: 19/25/35. Т.е. выбранные сечения при такой нагрузке можно прокладывать хоть в непосредственно в штрабе, хоть в гофре в штрабе.

На самом деле при заделке непосредственно в штрабу условия прокладки больше соответствуют прокладке в земле и, соответственно, токам 27/38/49. Вот на это и расчитывают Джамшуты. Но слабым местом остаются распределительные коробки и щитки.

Netlog написал : Я извиняюсь за выпад.

Проехали...

Netlog написал : Просто погрешность бывает абсолютная иотносительная. С большой абсолютной, но измеряя большие величины, можно получить меньшую относительную. Намотай 50 витков проволоки - и абсолютную погрешность штангеля надо делить на 50.

При условии, что прилегание витков будет абсолютно идеальным, но это исключено...

Взводатор написал : Вот на это и расчитывают Джамшуты.

ИМХО Джамшуты об этом даже не подозревают... А рассчитывают исключительно на экономию, и на авось...

Dima007 написал : Прежде чем долбить стены и идти ругаться с электриками я решил сам разобраться что и как, удостовериться, что действительно провод с маркой 2х1,5 это не 1,5, а 0,75 или даже меньше. Поэтому и решил спросить у местных знатоков что и как, как нужно мерять, возможно я просто раскипишовался и не стоить сразу лесть за зубилом. Коллеги мне очень хорошо объяснили как нужно мерять и вообще все принципы строения сети в квартире. За что им искреннее большое спасибо и низкий уклон. Спасибо!!!

Если хотите сделать нормально, то долбить придётся. Проложен провод в стенах, а не кабель; я понимаю что электрику гараздо удобнее гнуть шввп, а с ВВГ ешё поднапрячся нужно, чтобы человечески уложить. Но вы платите деньги за работу, и имеете полное право требовать качественный монтаж, и прокладку соответственных кабелей. Если электрики под видом 4квадрат поставили 2.5, и этого не заметили; вызывает сомнение их квалификация, может там еще где - нить просчёты есть. К тому - же, вам должны были оставить схему, где какое сечение проложено, какими автоматами защищено, отсканировать и выбросить сюда; чтобы просмотреть что можно сделать. А так в форуме только ваши предположения, по поводу сечения, и никакой точной информации. Вам посоветуют что всё нормально, а у вас, например: провод в 1.5квадрата защищен автоматом на 25А и идёт к варочной поверхности:( Да и ремонт квартиры нынче стоит столько, что переделка электропроводки не сильно отобразится в итоговой смете.

Взводатор написал : На самом деле при заделке непосредственно в штрабу условия прокладки больше соответствуют прокладке в земле и, соответственно, токам 27/38/49. Вот на это и расчитывают Джамшуты. Но слабым местом остаются распределительные коробки и щитки.

Уважаемый Взводатор, спасибо большое за такой обширный ответ! На счет Джамшутов, то Alex___dr прав - им действительно плевать на все, кроме экономии. Ведь проложить кабель меньше 0,75 (я насчитал около 0,72) на освещение (в комнате одной у меня четыре бра и три люстры и люблю я чтоб было светло как в операционной) это нужно действительно очень любить деньги.

skye11 написал : К тому - же, вам должны были оставить схему, где какое сечение проложено, какими автоматами защищено, отсканировать и выбросить сюда; чтобы просмотреть что можно сделать.

skye11, эх... Что Вам сказать... Какая там схема. Долбить буду, потому как мне даже не надо КЗ чтоб проводку спалить. Достаточно включить свет и оставить на полдня и будет кирдык. Очень жаль, что я попал на этот форум так поздно. :( И спасибо таким замечательным людям с этого форума за действительно бесценный опыт и информацию. :scare

skye11 написал : Да и ремонт квартиры нынче стоит столько, что переделка электропроводки не сильно отобразится в итоговой смете.

Согласен. Та и просто сам факт, что однажды что-то и гавкнет предполагает такие суммы на переделку, что ого-го...

Спасибо большое за советы!!! :applause:

В Украине производство проводов не требует обязательной сертификации. И очень плохо. Ведь когда продают кабель с маркировкой 1,5, а там на самом деле 0,5 то это нужно считать криминалом.

Dima007 написал : В Украине производство проводов не требует обязательной сертификации. И очень плохо. Ведь когда продают кабель с маркировкой 1,5, а там на самом деле 0,5 то это нужно считать криминалом.

Заниженное сечение еще можно микрометром проверить, а вот что делать с изоляцией, или с случаями, когда посреди кабеля заканчивается пару жил, их соединяют встык, заматывают скотчем; и бухту катают дальше. Разве что искать импортный кабель, да и то не факт, что попадется качественный.

Подскажите, пожалуйста, в прайсе фирма называет один и тот же кабель как ВВП-1 и ВВГ-П. Я всегда считал, что это два разных кабеля, и что ВВГ-П это тот же ВВГ но плоский и с лучшей изоляцией. Спасибо за ответ.

Dima007 написал : Подскажите, пожалуйста, в прайсе фирма называет один и тот же кабель как ВВП-1 и ВВГ-П. Я всегда считал, что это два разных кабеля, и что ВВГ-П это тот же ВВГ но плоский и с лучшей изоляцией. Спасибо за ответ.

Это абсолютно одинаковые кабели, разници между ними нету.