юра Т
юра Т
Эксперт

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

16.11.2011 в 01:28:25

Kajsar написал : то есть, если я правильно понял, вы говорите о том, чтобы выпрямить 6-тью диодами 3-х фазные 220 Вольт и подать эту постоянку на выход питающего выпрямителя инвертора ??

ну можно и так, если сварочник трогать не хотите, только ток пойдет в сварочнике через половину моста, но вероятнее всего ничего страшного, и нельзя будет отключать силовой рубильник на сварочнике и вытаскивать вилку на живую (из за постоянки можно словить дугу), а можно сам сварочник модифицировать, но тут нужны знания в электротехнике

0
Kajsar
Kajsar
Новичок

Регистрация: 15.11.2011

Саратов

Сообщений: 16

16.11.2011 в 01:41:57

юра Т написал : ну можно и так, если сварочник трогать не хотите, только ток пойдет в сварочнике через половину моста, но вероятнее всего ничего страшного, и нельзя будет отключать силовой рубильник на сварочнике и вытаскивать вилку на живую (из за постоянки можно словить дугу), а можно сам сварочник модифицировать, но тут нужны знания в электротехнике

смысл понят, большое спасибо за подсказ :)

0
NazAnd
NazAnd
Эксперт

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

16.11.2011 в 04:17:55

А вы пробовали подключать ваш сварочник как есть сейчас к генератору? Может он вполне его легко потянет? Он же не с одной фазы будет все 5,5 кВт тянуть, а с двух. Да и что касается проблемы перекоса фаз, эта проблема не возникает в масштабах одного отдельного дома, а всегда в масштабах целой деревни (поселка), и решается перераспределением однофазных вводов и реконструкцией сетей, не опускаясь до уровня мелких потребителей.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24848

16.11.2011 в 08:34:46

Kajsar написал : что же так никто и не знает как сделать преобразователь трехфазного напряжения в однофазное без потери мощности ??? !!!

Вам уже всё рассказали. Непонятно? Ждёте чуда?

0
Kajsar
Kajsar
Новичок

Регистрация: 15.11.2011

Саратов

Сообщений: 16

16.11.2011 в 09:07:47

всё понятно! чуда жду ! всегда ! :)

0
rele_svg
rele_svg
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

17.11.2011 в 13:27:59

4eh написал : белорусы под чутким руководством бацьки

Не, он только всякие "территориальными оборонами" и прочей лабудой руководить может, а с железом мы уж самостоятельно.

4eh написал : с заменой транса с звезда/звезда с нулем на звезда/зигзаг с нулем..

Не, не зигзаг. С симметрирующим устройством. Там не зигзаг, а специальная обмотка интересно расположеная. Машина, кстати, запущена. При новом строительстве и реконструкциях только их и ставят. ТМГСУ их марка. http://metz.by/publication/library/36.html http://metz.by/publication/library/34.html

0
4eh
4eh
Эксперт

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

18.11.2011 в 02:29:39

rele_svg написал : Машина, кстати, запущена.

Молодцы однакось..Мож мне статейка попалась не первой свежести..

0
4eh
4eh
Эксперт

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

18.11.2011 в 02:44:49

rele_svg написал : Не, не зигзаг. С симметрирующим устройством. Там не зигзаг, а специальная обмотка интересно расположеная.

Энергетические характеристики трансформаторов (потери короткого замыкания, холостого хода и др.) от наложения симметрирующего устройства практически не меняются, но при этом значительно сокращаются потери электроэнергии в сети. Система же фазных напряжений при неравномерной нагрузке фаз симметрируется приблизительно как при схеме соединения обмоток У/Zн... из вашей ссылы..

оттуда же Сопоставление потерь в среднестатистической электрической сети при неравномерной нагрузке с трансформаторами со схемами соединения У/Ун, У/Zн, и У/Ун с СУ показывает, что наиболее экономичной из них является схема У/Ун с СУ. ( все таки Вы правы .. - прим. автора ) Выполненные Белэнергосетьпроектом расчеты сроков его окупаемости в зависимости от величины тока в нулевом проводе дали результаты, приведенные в таблице 2.(ток небаланса указан в относительных единицах)
Таблица 2

бла-бла-бла.. Из таблицы следует, что при среднестатистическом токе в нулевом проводе 0,25 от номинального фазного, симметрирующая обмотка только у трансформаторов Sн = 25 кВА окупается в срок 2 года и у Sн = 40 кВА в срок 1 год, для всех остальных мощностей окупаемость менее года.

0
D.Mass
D.Mass
Новичок

Регистрация: 28.02.2012

Пермь

Сообщений: 5

28.02.2012 в 22:03:25

Столкнулся с ситуацией, подобной той, что описана Kajsar-ом. Ищу разрешение возникшего вопроса и не могу найти хоть сколько-нибудь удовлетворительного ответа.

Имеется армейский бензогенератор лохматого года выпуска АБ-4-Т/230-М1. Четыре кВт, три фазы. Между любыми двумя фазами - 220V. Между фазой и нолём - 127V. Это значит, что линейное напряжение - 220, фазное -127. Очень хочется запитать от него сварочник "Ресанта САИ-220" (китайский инвертор).

Зацепляю между фазами - сварочник включается, загорается зелёная лампочка, но при попытке разжечь электрод он вырубается (срабатывает что-то типа внутренней защиты инвертора).

Вот, собственно, и обрисована основная цель. Вижу, что две фазы задействовано, а третья пропадает - простаивает, следовательно, генератор работает не с полной отдачей 4 кВт. Возможно, нехватка этих ~30% мощности и является препятствием к достижению цели. Вопрос: как использовать все три фазы 127V непосредственно для инверторного сварочника, чтобы снять всю мощность с генератора?

В этой теме заинтересовала следующая информация: юра Т *в сварочнике по входу уже стоят 4 диода, достаточно еще 2 подобных добавить, заменить вводной провод и разьём, и он будет ровненько высасывать все 3 фазы а с помощью переходничка инвертор можно будет как и прежде включать в обычную бытовую розетку если сварочник трогать не хотите, только ток пойдет в сварочнике через половину моста, но вероятнее всего ничего страшного, и нельзя будет отключать силовой рубильник на сварочнике и вытаскивать вилку на живую (из за постоянки можно словить дугу)*

Как это реализовать на практике, есть ли у кого опыт, предположительные схемы? Хочется по-подробнее этот вопрос рассмотреть... Какой силовой рубильник нельзя отключать, как дугу не словить, какие диоды искать, куда их воткнуть, как три фазы (три провода) зацепить к двум (вилка сварочного 220V)? Стоит отметить, что сам я от электрики и пайки далёк, но есть к кому обратиться, если имеется конкретная задача с конкретными деталями и схемами.

Дополнительная информация:

Есть бензогенератор Honda около 2 кВт. При подключению к нему "Ресанты" результат тот же.

Есть полуавтомат Telwin BiMax 152 (вроде трансформаторный). При подключении к двухкиловатной Хонде варит лучше, чем к четырёхкиловатному "военному пенсионеру". Насколько я понял, потребляемая мощность у этого полуавтомата даже меньше 2 кВт, а заявленные 4 кВт "старого солдата" не справляются. Этот момент мне не совсем понятен. Недостаток мощности и удалённость от 4 кВт чувствуется даже на большой болгарке - чуть более "вялая" она при подключении к "солдату".

Есть инвертор 12/220 3 кВт, чистый синус - от автомобильного аккумулятора оба сварочника работают идеально (как от сети), но к сожалению оччччень не долго (даже от 190-ого камазовского).

P.S. Вот как-то слабо верится, что такую огромную двухсоткилограммовую железяку никак нельзя приспособить для сварки (разумеется без существенных затрат).

0
rele_svg
rele_svg
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

28.02.2012 в 23:20:52

D.Mass написал : Вижу, что две фазы задействовано, а третья пропадает

Фактически Вы снимаете с генератора треть мощности.

D.Mass написал : Как это реализовать на практике, есть ли у кого опыт, предположительные схемы?

Обычный трёхфазный выпрямитель. Но это только для питания инверторного сварочника.

R,S,T -три фазы вашего генератора, OUT - выход к инверторному сварочнику. Диоды на 300В, 20А, ставить на радиаторы.Конкретный тип диодов выберет тот, к кому Вы обратитесь за тем, чтоб собрать этот выпрямитель исходя из собственных запасов или доступности деталей в ваших краях.

D.Mass написал : Какой силовой рубильник нельзя отключать, как дугу не словить,

Клавишу включения сварочника

0
Вложение
rele_svg
rele_svg
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

28.02.2012 в 23:23:39

D.Mass написал : ток пойдет в сварочнике через половину моста, но вероятнее всего ничего страшного

Теретическая вераятность того, что они перегреются и сдохнут есть...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу