Аватар пользователя
Бегемот86

Местный

Регистрация: 17.07.2009

Нижневартовск

Сообщений: 2777

17.11.2011 в 01:49:27

Джумшут написал : Т.е. без клея?

да. Как дверные коробки крепят. Приставляем конца брусков в стык, и через вертикальный притягиваем горизонтальный. Вообще достаточно будет скрепить два бруска шурупами и два на шкантах, ну и два на шипопазе. Различия будут явны, особенно между первым и двумя другими.

Котопёс написал : Что будет прочнее - 2 детали склеенные друг с другом или посредством третьей?

в определенных случаях посредством третьей. Я. конечно, не могу себя бить ногой в грудь и писать, что мои шиповые изделия за последние 100 лет развалились в стольки-то изделиях, на доминошках в стольки-то. Но чисто с позиции теории деревообработки вполне быть может, хотя эмпирические исследования решают. Но ведь и иррациональное предубеждение мастеров нельзя исключать.

0
Аватар пользователя
Котопёс

Местный

Регистрация: 07.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 6386

17.11.2011 в 02:02:44

Бегемот86 написал : в определенных случаях посредством третьей.

давайте пример! Даже не обязательно про окна :)

Бегемот86 написал : Но чисто с позиции теории деревообработки вполне быть может, хотя эмпирические исследования решают.

На практику посмотрите - несколько сотен лет используется шип-паз :)

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

17.11.2011 в 03:02:01

Либо фрезером, либо ручками - японской пилой. Хенкелевский "момент" D2,D3 прекрасно держит температурные перепады.

0
Аватар пользователя
Бегемот86

Местный

Регистрация: 17.07.2009

Нижневартовск

Сообщений: 2777

17.11.2011 в 09:20:39

Котопёс написал : давайте пример!

если доминошка из того же дерева, скажем. Ну и сечение шипа и доминошки будут примерно одинаковыми.

Котопёс написал : На практику посмотрите - несколько сотен лет используется шип-паз

да, странно, что домино еще тогда не вытеснила шип. :)

0
Аватар пользователя
middleman

Местный

Регистрация: 19.08.2009

Тюмень

Сообщений: 2121

17.11.2011 в 10:14:35

Осмелюсь обратить внимание на ИСовский шкантовик : http://www.interskol.ru/catalog/derevoobrabotka/speczialnyie_frezernyie_mashinyi/fmsh-12710.html странно что Serg его не упомянул. Делал раму в деревне - правда не поставил еще. Только собрал на 2 шканта с каждой стороны - даже без клея. Жесткость достаточная если в оконный проем установить. Делал из бруска 50 мм. Точность соединения - отличная. все ровненько и быстро получается. Фото к сожалению нет. Рама осталась зимовать в амбаре :) Вот с переплетом как быть - не ясно. Толи тоже на шканты делать, то ли где то переплетные фрезы брать и фрезер который бы справился... Взял шкантовик в цветах фрейда и с хорошей комплектацией.Доволен. Вот еще бы ИС начал фрезы по дешману для него делать, а то у стороннего производителя (СМТ кажется) - очень дорогие фрезы под этот тип.

0
Аватар пользователя
Котопёс

Местный

Регистрация: 07.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 6386

17.11.2011 в 11:22:25

Gold_eggs написал : либо ручками - японской пилой.

вот дельный совет - заодно сэкономите на инструменте и... скорее всего не сэкономите на материале :) Всё-таки опыт тут очень важен. Но если не боитесь - вперёд и удачи! Японская обушковая пила Вам в помощь!

Бегемот86 написал : если доминошка из того же дерева, скажем. Ну и сечение шипа и доминошки будут примерно одинаковыми.

На одну соединяемую деталь больше - вероятность уже ниже. Ну и доминошка всё-таки инородное тело для деревяхи - навряд ли материал будет бук или сипо (из чего делается доминошка).

Бегемот86 написал : да, странно, что домино еще тогда не вытеснила шип.

просто тогда стоимость электроэнергии делала бессмысленной применение домино :)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.11.2011 в 11:38:44

... Помниться,на заре взрыва интереса населения к хоккею,по следам успехов Альметьева и Майоровых,и затруднительного процесса покупки заводского изделия,во дворе мальчишки изготавливали самопальные клюшки... просто ножовкой+стамеска, вырезался паз в палке,и в него вставлялся,обмазаный казеином(клей) фанерный "крючок".В схватках "до кровищи" эти палки по прочности переигрывали заводские... это про прочность... Но окно не клюшка, и сделать такое соединение Мультимастером в принципе можно (особенно "шип".. для "паза"надо добавить острую узкую стамесочку),но только в том случае,если не для широкого лицезрения изделия.. типа "для внутреннего пользования", и если глаз "пользователя" готов смириться с внешним видом такого соединения...:)

svetliy1963 написал : Разве ММ такой бывает?

.. тогда были "посадки" под простую дырку,и повесить можно было и крючки от СК.. если конечно в то время это было в меню оснастки..:)

0
Аватар пользователя
Бегемот86

Местный

Регистрация: 17.07.2009

Нижневартовск

Сообщений: 2777

17.11.2011 в 14:20:40

Котопёс написал : На одну соединяемую деталь больше - вероятность уже ниже.

в щите, собранном на гладкую фугу, самые слабые места -- не шов. Клей обладает чрезвычайной прочностью. Заменив шип из мягкого дерева на бук и обеспечив склеенное соединение с "шипованной" деталью, мы спокойно можем получить довольно прочное соединение. Остается лишь вопрос о том, будет ли проминать бук более мягкую, скажем, сосну, где классический шип из этой же сосны мог сильнее изгибаться вслед за нагрузкой, при этом не ломаясь. По крайне мере есть два пункта: а) сколько изделий на доминошках посыпалось. С классическим шипом можно приводить много примеров; б) доминошки сильно облегчают процесс. Меньше операций -- меньше вариантов накосячить.

Котопёс написал : просто тогда стоимость электроэнергии делала бессмысленной применение домино

теперь я понимаю чем мы обязаны мировой электрификации. Вот почему было потрачено столько опытов, лет, умов и проводов. :)

helmutivan, феномен клюшок, действительно, поразителен. Но их ведь еще обматывали изолентой...

0
Аватар пользователя
Котопёс

Местный

Регистрация: 07.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 6386

17.11.2011 в 14:47:00

Бегемот86 написал : в щите, собранном на гладкую фугу, самые слабые места -- не шов. Клей обладает чрезвычайной прочностью. Заменив шип из мягкого дерева на бук и обеспечив склеенное соединение с "шипованной" деталью, мы спокойно можем получить довольно прочное соединение. Остается лишь вопрос о том, будет ли проминать бук более мягкую, скажем, сосну, где классический шип из этой же сосны мог сильнее изгибаться вслед за нагрузкой, при этом не ломаясь.

Спасибо за просвещение :)

Бегемот86 написал : а) сколько изделий на доминошках посыпалось.

а чего им сыпаться? Обычно с ДОМИНО работают люди, уже умеющие делать мебель :) Фанатиков не так много, учитывая стоимость...

Бегемот86 написал : б) доминошки сильно облегчают процесс. Меньше операций -- меньше вариантов накосячить.

Верно - очень облегчают и ускоряют. Но какчества имхо не добавляют. Изделие, выполненное вручную будет цениться намного выше (хотя сейчас это почти никому нафиг не надо :()

Бегемот86 написал : теперь я понимаю чем мы обязаны мировой электрификации. Вот почему было потрачено столько опытов, лет, умов и проводов.

Я вижу Вас тоже обогатил первопричинами прогресса? :)

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.11.2011 в 15:00:09

Бегемот86 написал : Но их ведь еще обматывали изолентой..

.. я знал,что Вы в курсе..:).. да их,как правило, обматывали.. чаще санитарным бинтом,смоченным в том же казеине... для рам это не пройдёт,если их делает не Уорхол..:) о чём я и написал:

helmutivan написал : и если глаз "пользователя" готов смириться с внешним видом такого соединения...

0
Аватар пользователя
Бегемот86

Местный

Регистрация: 17.07.2009

Нижневартовск

Сообщений: 2777

17.11.2011 в 15:08:44

Котопёс написал : Верно - очень облегчают и ускоряют. Но какчества имхо не добавляют. Изделие, выполненное вручную будет цениться намного выше (хотя сейчас это почти никому нафиг не надо

это уже область демагогии.

Котопёс написал : Спасибо за просвещение

всегда на низком старте. :)

Котопёс написал : Я вижу Вас тоже обогатил первопричинами прогресса?

вот это не понял.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу