Утепление лоджии - только пенофол или есть достойные аналоги?

nadegniy написал : Сразу Вас расстрою. Получите конденсацию в местах установки дюбелей так как они являются мостиками холода,

Честно говоря, Вы уже достали со своими мостиками холода в виде дюбелей: если все сделано правильно, не выпадает конденсат на дюбелях. Проверено лично. Тем более, что в приведенной Вами цитате вообще нет речи о дюбелях! Успехов!

ssolovov написал : Честно говоря, Вы уже достали со своими мостиками холода в виде дюбелей: если все сделано правильно, не выпадает конденсат на дюбелях. Проверено лично. Тем более, что в приведенной Вами цитате вообще нет речи о дюбелях! Успехов!

Законы физики не отменить плохим настроением:yu

nadegniy написал : Законы физики не отменить плохим настроением:yu

Вы, коолега, по ходу теоретик. А на практике ничего не выпадает. К тому же саморезы, как я уже здесь постил, заглубляются в обрешетку обычно. Конденсат выпадает на материале, температура поверхности которого ниже точки росы. Так вот еще одно. Даже если не заглублять саморезы в обрешетку, и то в этом случае конденсата не будет. Проверено на практике. Видимо в теории надо еще учитывать соотношение длина самореза к площади его сечения. Возможно в этом случае теплопроводность металла компенсируется малостью его сечения. А по сему температура шляпки самореза выше точки росы. Но это ИМХО. Я же шляпки саморезов во внутреннее пространство лоджии не выставлял. Я их заглублял в обрешетку, поверх которой пришивал финишное. Как вариант, можно использовать пластиковый крепеж. Но его нагрузочные способности будут ниже чем у металлического. Хозяева с лоджия.ру вроде как нашли у немцев какой-то пластиковый крепеж, который держит нормальные нагрузки. Но они все от народа прячут до тех пор, пока патент на технологию не оформят.

DmKa написал : У меня "перебираются" все оконные блоки которые были построены из очень плохих пеноблоков (крошились руками). То есть происходит утепление всех наружных стен. Клеющийся пенофол это ВЕЩЬ !!!! Крайне удобно и быстро монтировать. Поверх у меня не будет финишного слоя, а будет стена из правильных пеноблоков. А внутри подоконного блока будет система вентиляции и тд...

Если я правильно понял, Вы после утеплителя внутри еще стенку из пеноблоков выкладывать собрались. Стоит ли так так уменьшать пространство лоджии? Хотя хозяин-барин. Может я просто неправильно понял?

МелиОратор написал : Вы, коолега, по ходу теоретик. А на практике ничего не выпадает. К тому же саморезы, как я уже здесь постил, заглубляются в обрешетку обычно. Конденсат выпадает на материале, температура поверхности которого ниже точки росы. Так вот еще одно. Даже если не заглублять саморезы в обрешетку, и то в этом случае конденсата не будет. Проверено на практике. Видимо в теории надо еще учитывать соотношение длина самореза к площади его сечения. Возможно в этом случае теплопроводность металла компенсируется малостью его сечения. А по сему температура шляпки самореза выше точки росы. Но это ИМХО. Я же шляпки саморезов во внутреннее пространство лоджии не выставлял. Я их заглублял в обрешетку, поверх которой пришивал финишное. Как вариант, можно использовать пластиковый крепеж. Но его нагрузочные способности будут ниже чем у металлического. Хозяева с лоджия.ру вроде как нашли у немцев какой-то пластиковый крепеж, который держит нормальные нагрузки. Но они все от народа прячут до тех пор, пока патент на технологию не оформят.

Я практикой занимаюсь. Использую совсем другое решение без мостиков холода и мостиков для пара.

Всем привет!У одной фирмы нашёл расширенную информацию про пеноплэкс: ________________________________________ Технические характеристики ПЕНОПЛЭКС Общие характеристики
Технические характиристики
Сертификаты

Наименование Метод испытаний Размерность Показатели плит ПЕНОПЛЭКС® 31С 31 35 45С 45 Плотность ГОСТ 17177-94 кг/м³ 28,0-30,5 25,0-30,5 28,0-37,0 35,0-40,0 38,1-45,0 Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, не менее ГОСТ 17177-94 МПа 0,20 0,20 0,25 0,41 0,50 Предел прочности при статическом изгибе, не менее ГОСТ 17177-94 МПа 0,25 0,25 0,4 0,4 0,4-0,7 Модуль упругости СОЮЗДОРНИИ МПа 15 15 15 18 18 Водопоглощение за 24 часа, не более ГОСТ 17177-94 % по объему 0,4 0,4 0,4 0,4 0,2 Водопоглощение за 30 суток, не более % по объему 0,6 0,6 0,6 0,6 0,4 Категория стойкости к огню СНиП 21-01-97 группа Г4 Г1 Г1 Г4 Г4 Коэффициент теплопроводности при (25±5) °С ГОСТ 7076-94 Вт/(м×°С) 0,030 0,030 0,030 0,030 0,030 Расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации "А" СП 23-101-2004 Вт/(м×°С) 0,031 0,031 0,031 0,031 0,031 Расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации "Б" 0,032 0,032 0,032 0,032 0,032 Теплоусвоение при условиях "А" (при периоде 24 часа) 0,36 0,36 0,36 0,40 0,40 Теплоусвоение при условиях "Б" (при периоде 24 часа) 0,37 0,36 0,37 0,42 0,42 Коэффициент паропроницаемости ГОСТ 25898-83 мг/(м×ч×Па) 0,018 0,018 0,018 0,015 0,015 Удельная теплоемкость, со СП 23-101-2004 кДж/(кг×°С) 1,65 1,65 1,65 1,53 1,53 Звукоизоляция перегородки (ГКЛ-ПЕНОПЛЭКС® 50 мм-ГКЛ), Rw ГОСТ 27296-87 дБ 41 41 41 - - Индекс улучшения изоляции структурного шума в конструкции пола ГОСТ 16297-80 дБ 23 23 23 - - Стандартные размеры Ширина мм 600 Длина 1200 2400 Толщина 30*; 40; 50; 60; 80; 100 20**; 30***; 40; 50; 60; 80; 100 40; 50; 60; 80; 100 Температурный диапазон эксплуатации ТУ 5767-006-56925804-2007 °С -50 ... +75 * - для плит ПЕНОПЛЭКС тип 31 (тип 31 С) толщиной 30 мм прочность на сжатие не менее - 0,15 МПа ** - для плит ПЕНОПЛЭКС тип 35 толщиной 20 мм прочность на сжатие не менее - 0,18 МПа *** - для плит ПЕНОПЛЭКС тип 35 толщиной 30 мм прочность на сжатие не менее - 0,20 МПа Плиты ПЕНОПЛЭКС® производятся по ТУ 5767-006-56925804-2007. Указания • Плиты ПЕНОПЛЭКС® следует использовать в пределах рекомендуемого диапазона рабочих температур. При длительном превышении этого диапазона плиты могут необратимо изменить свои размеры и потерять свои механические и теплоизоляционные свойства • При выборе клеевых составов следует руководствоваться указаниями изготовителя относительно их пригодности для склеивания полистиролов • Плиты ПЕНОПЛЭКС® обладают достаточно высокой химической стойкостью по отношению к большинству используемых в строительстве материалов и веществ: битумным смесям, не содержащим растворителей средствам на водной основе для защиты древесины, извести, цементу и т.д. • Некоторые органические вещества (включая содержащие растворители средства на водной основе для защиты древесины, каменноугольную смолу и ее производные, разбавители красок, а также широко употребляемые растворители – ацетон, этилацетат, нефтяной толуол и т.д.) могут привести к размягчению или усадке экструзионных пенополистиролов • Утеплитель ПЕНОПЛЭКС® можно хранить на открытых площадках в оригинальной упаковке • Экструдированный пенополистирол ПЕНОПЛЭКС® не подвержен биологическому разложению в условиях окружающей среды и не представляет никакой опасности для экологии и здоровья людей, о чем свидетельствует наличие всех необходимых заключений и сертификатов Информация, содержащаяся на данном сайте, может быть изменена по усмотрению изготовителя. При выборе марки экструзионного пенополистирола важно следовать рекомендациям, которые можно получить у дистрибьюторов в регионе или в техническом отделе производителя по телефону (812) 329-54-47. Являясь лишь производителем плит ПЕНОПЛЭКС®, фирма не контролирует применение и отвечает только за правильность приведенных технических характеристик. Чертежи и фотографии являются не более чем рекомендациями по возможному применению материала. Заказать данную продукцию

• ГЛАВНАЯ • О КОМПАНИИ • ПОЛЕЗНЫЕ СТАТЬИ • КАТАЛОГ • ЗАКАЗ ПРОДУКЦИИ 2008 (c) Компания Альфа Партнёр

Step5562 написал : Всем привет!У одной фирмы нашёл расширенную информацию про пеноплэкс:

А это Вы к чему? В принципе каждый наверняка заходил на www.penoplex.ru :)

nadegniy написал : Сразу Вас расстрою. Получите конденсацию в местах установки дюбелей так как они являются мостиками холода, конденсат быдет выпадать на фольге со стороны тёплого помещения. Фольга и пеноплиэтилен тепла не добавят, нет сильногоисточника тепла (мартеновской печи, правда её не выдержит пенополиэтилен).

не будет никаких мостиков холода. обрешетка крепится дюбелями, шляпки которых накрываются внешними плитами. Внешние плиты крепятся только к обрешетке на другие саморезы.

Т.е. единственно возможными мостиками могут стать только дюбели обрешетки. В самом параноидальном случае можно их шляпки замазать пластилином :)

Собсно эта технология предлагается как основная на сайте пеноплекса. Консультант утверждал что мостиков холода не получится т.к. толщина шурупов мала.

DjAndy написал : не будет никаких мостиков холода. обрешетка крепится дюбелями, шляпки которых накрываются внешними плитами. Внешние плиты крепятся только к обрешетке на другие саморезы.

Т.е. единственно возможными мостиками могут стать только дюбели обрешетки. В самом параноидальном случае можно их шляпки замазать пластилином :)

Собсно эта технология предлагается как основная на сайте пеноплекса. Консультант утверждал что мостиков холода не получится т.к. толщина шурупов мала.

+1. Тут человеку уже не один день доказывают, что не будет проблем с конденсатом. Однако, он имеет какую-то иную технологию. Поделился бы. А так это просто словеса.

МелиОратор написал : Если я правильно понял, Вы после утеплителя внутри еще стенку из пеноблоков выкладывать собрались. Стоит ли так так уменьшать пространство лоджии? Хотя хозяин-барин. Может я просто неправильно понял?

Это не лоджия а комнаты. Изначально стана была - облицовочный кирпичи + пеноблоки которые крошились рукой собранные на цементный раствор и с щелями с кулак. Снес все нафиг. Утеплил и построю стены назад из качественного материала.

МелиОратор написал : +1. Тут человеку уже не один день доказывают, что не будет проблем с конденсатом. Однако, он имеет какую-то иную технологию. Поделился бы. А так это просто словеса.

Пластиковый дюбель с площадкой для нейлоновой стяжки(выступ от стены 3 мм). Такие при монтаже электропроводки используются. В момент монтажа пеноплекса в дюбель продевается стяжка (длинна которой 30 см) и выпускается наружу пеноплекса. Обрешетка притягивается стяжкой. Крепко и никаких мостиков.

DmKa написал : Это не лоджия а комнаты. Изначально стана была - облицовочный кирпичи + пеноблоки которые крошились рукой собранные на цементный раствор и с щелями с кулак. Снес все нафиг. Утеплил и построю стены назад из качественного материала.

А чем и как Вы утеплили? Если вы сделали внутреннее утепление, то добавлять пено-газобетон не стоит, точка росы у Вас сместится из утеплителя в стену!

DjAndy написал : не будет никаких мостиков холода. обрешетка крепится дюбелями, шляпки которых накрываются внешними плитами. Внешние плиты крепятся только к обрешетке на другие саморезы.

Т.е. единственно возможными мостиками могут стать только дюбели обрешетки. В самом параноидальном случае можно их шляпки замазать пластилином :)

Собсно эта технология предлагается как основная на сайте пеноплекса. Консультант утверждал что мостиков холода не получится т.к. толщина шурупов мала.

Не смешите, Вас обрешётка является мостиком холода. Сайт пеноплекса к сожалению не самый лучший помощник в строительстве, он ориентирован на продажу продукции, в частности они предлагают фасады утеплять ЭППС, а это делать категорически нельзя! Возвращаясь к нашему вопросу наверное одним из возможных способов является приклейка предварительно зашкуренного ножовкой до очень рельефного состояния ЭППС на цементные, либо пенополиуритановые клея, тщательное запенивание (с проколами) всех стыков и щелей, устройство базового армирующего слоя ( в цементный клей втапливается стеклотканевая сетка), потом оттяжка и после полного высыхания можно шпаклевать, наносить декоративную штукатурку и клеить лёгкую мелкоформатную плиткуна гибкий плиточный клей.

nadegniy написал : А чем и как Вы утеплили? Если вы сделали внутреннее утепление, то добавлять пено-газобетон не стоит, точка росы у Вас сместится из утеплителя в стену!

Теплоизолирующая цементрая штукатурка + пеноплекс 50 на клей+ пенофол = какая нафиг точка росы сместится ???? :) пенобетон для постройки внешнего облика квартиры - подоконный блок внутри коротого будут каналы приточной вентиляции. Ну и снаружи гипсокартоновые конструкции для придания нужных мне форм.

DmKa написал : Теплоизолирующая цементрая штукатурка + пеноплекс 50 на клей+ пенофол = какая нафиг точка росы сместится ???? :) пенобетон для постройки внешнего облика квартиры - подоконный блок внутри коротого будут каналы приточной вентиляции. Ну и снаружи гипсокартоновые конструкции для придания нужных мне форм.

К сожалению, но это так.