Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6742196

Вроде не ошибся. Для акриловых красок pH ~6.

Oxidant,

Что-то меня смущает однослойное покрытие для защиты амальгамы, снятие 3G с производства и опять возврат к двухслойной хащите в 4Green

Меня гораздо больше смущает слово Green. Раньше была эпоксидка, хороший материал, отличная защита, но его делали всё тоньше и тоньше. При абразивной обработке стекла всё равно получались микроцарапины и через них агрессивные среды могли попасть на металл. Из чего этот Green?

pool, вы ошибаетесь. Амальгама сама имеет щелочную природу, и от щелочи ей ничего не будет. а вот кислотные продукты, как было уже сказано, на амальгаму влияют нехорошо.Про то, спасает краска или нет - вам на примере пояснил BV/

Грэй написал:
Амальгама сама имеет щелочную природу

это как?

Грэй написал:
Про то, спасает краска или нет - вам на примере пояснил BV/

но зеркало там не приклеено - но долго висело в ванне регулярно покрываясь конденсатом и.... просыхая

Доводилось несколько раз реставрировать старые-старые зеркала.
Перед первым таким заказом (рама плюс зеркало), прежде чем взяться за зеркальное полотно, советовался с зеркальщиками ещё старой закалки. Они же и наносили впоследствии новую амальгаму.
Именно они посоветовали для расчистки щёлочь. И я самолично её использовал (уже не вспомню какую именно, белые кристаллы слегка растворял в воде), амальгама не сходу, но снималась.

Там вообще нет амальгамы.

BV написал:
это очень быстро.... возможно зеркало не гуд...
Как-то дааавно, когда был юный - заднюю часть зеркала в ванной покрыл клеем из тюбика то-ли кристалл, то ли подобным водостойким.... недавно нашел это зеркало на даче - без каких либо следов проблем .... лет 35.
Рядом в завалах трюмо - ему столько же - амальгама почти вся слезла сама - осталось стекло. Не почернела, а отслоилась....

Вот о чём и речь. Зеркало AGC Clearvision, судя по форуму стекольщиков, лучший из всех возможных вариантов. Они там обсуждают как эпоксидную краску снять, для доступа к амальгаме для высокохудожественного травления, так все в один голос вещают - не снять эту краску ничем.

На этом же месте в ванной 14 лет висело на 2х шурупах зеркало, отданное какими-то знакомыми. У них оно еще лет 5-10 до этого провисело.
У меня по нему вода из душа лилась, в конденсате оно жило - за 20 лет ни намёка ни на отслоение амальгамы, ни на почернение. Даже по краям всё ровно было.

Факт остаётся фактом
Mirox 4 Green

  1. Защита зеркального слоя опять двухслойная
  2. Resistance to adhesives Rubber (Каучук) NO
  3. Ну и разгадка всей истории - наконец-то я увидел что это написано явно.

Mirox MNGE and Mirox 4Green must be protected from water infiltrating the back of the glass (use silicones for joints).
Необходимо обеспечить полную защиту обратной стороны зеркала от влаги, используйте герметики для соединений.

oversun, то что Green и всё что связано с этим словом - говно полное, я уже понял давно. Работаю в индустрии, пострадавшей от этого Green&ROHS первой и чуть ли не больше всех остальных.

Вопрос, делать-то что? Гидроизоляция паропроницаема, может отдавать влагу из стены. Ну торцы силиконом замазать можно.

Oxidant написал:
Они там обсуждают как эпоксидную краску снять, для доступа к амальгаме для высокохудожественного травления, так все в один голос вещают - не снять эту краску ничем.

Хм, мне от трюмо понадобилось чистое стекло - "амальгаму" добил едкой щелочью для очистки жира - марку не помню - но наверное вы поняли - пшикалка типа "побрызгал и протер - жира как не бывало", + нержавеющим шпателем доскреб.

Oxidant написал:
Гидроизоляция паропроницаема,

Есть эпоксидные грунтовки - они паронепроницаемы.
Есть фольга - абсолютно паронепроницаема. Фольга может быть как АЛ, так и нерж, и медь, латунь.

Oxidant написал:
Зеркало AGC Clearvision,

Вы там выше приводили вроде других производитлей - как они?

Еще вариант - в серьезных стекольнях есть аппараты катодного нанесения металлопленок на стекла.... Такая огромная бочка, в которой создается вакуум ....
Но какие металлы могут - не помню, и насколько стойкое покрытие - не скажу.
А так - найти и заказать напыление - не сложно...

oversun написал:
Там вообще нет амальгамы.

oversun, в новых. В совсем-совсем старых - может быть...

Oxidant написал:
oversun, то что Green и всё что связано с этим словом - говно полное, я уже понял давно. Работаю в индустрии, пострадавшей от этого Green&ROHS первой и чуть ли не больше всех остальных.

Вопрос, делать-то что? Гидроизоляция паропроницаема, может отдавать влагу из стены. Ну торцы силиконом замазать можно.

Oxidant,

Увеличить зазор. У AGC существуют в принципе зеркала с дополнительным пластиковым пократием SAFE+. Но там клей денег стоит.

oversun написал:
Увеличить зазор. У

так если

Oxidant написал:
Mirox MNGE and Mirox 4Green must be protected from water infiltrating the back of the glass (use silicones for joints).
Необходимо обеспечить полную защиту обратной стороны зеркала от влаги, используйте герметики для соединений.

заделать периметр, и в стене есть хоть какая-то влага - конденсат будет при любом зазоре...

oversun написал:
У AGC существуют в принципе зеркала с дополнительным пластиковым пократием SAFE+. Но там клей денег стоит.

А если подумать в сторону архитектурных защитных пленок?

BV,

Если гидроизоляция близко подходит к защитному слою, то возникают условия для капиллярной конденсации. Она наступает при меньшем парциальном давлении пара и вода может вообще не высыхать в капиллярах. Гидроизоляция на акриловом связующем, что тоже плохо. Вы заставляете меня повторяться.

oversun написал:
...Вы заставляете меня повторяться.

А почему бы и нет?? Считай, на бис
Всем нравицца...

oversun написал:
BV,

Если гидроизоляция близко подходит к защитному слою, то возникают условия для капиллярной конденсации. Она наступает при меньшем парциальном давлении пара и вода может вообще не высыхать в капиллярах. Гидроизоляция на акриловом связующем, что тоже плохо. Вы заставляете меня повторяться.

oversun, Спасибо.
Но думаю, при периметре зеркала закрытом герметиком - хрен редьки не слаще И увеличение зазора не сильно поможет.
Еще вариант - зеркало с подогревом 24х365

BV,

Но думаю, при периметре зеркала закрытом герметиком - хрен редьки не слаще

Почему? Думаете там вода плескаться будет как в герметичном аквариуме? Парообмен все равно будет идти и через гидроизоляцию и через герметик, только очень медленно. Пока не установится какое-то равновесное состояние примерно соответствующее среднегодовой влажности в квартире. После этого конденсация будет только, если заморозить зеркало.

oversun написал:
Почему? Думаете там вода плескаться будет как в герметичном аквариуме? Парообмен все равно будет идти и через гидроизоляцию и через герметик, только очень медленно. Пока не установится какое-то равновесное состояние примерно соответствующее среднегодовой влажности в квартире. После этого конденсация будет только, если заморозить зеркало.

так - то оно так, но ...
Если затирка цементная, гидра акриловая, а стена/штукатурка гипсовая, то влажность стены ванной будет отличаться от среднегодовой влажности стен в квартире.