витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

31.12.2011 в 10:37:56

подразумеваются что через плиту не происходит теплопотерь . в смысле что температура в комнате не понижается за счёт того тепло уходит через плиту и всё. и это никак не связано с контактным нагревом бетона. чтобы всё тепло шло наверх термическое сопротивление должно выше трубы быть гораздо меньше чем внизу. а в случае плитой это не так. поэтому и стелят теплоизоляцию. на первых этажах толстую не менее 7 см пенополистирола. а в межквартирных где плита греется снизу соседямиот 2см до 4см. иначе потери достигают от 15- до 35 пр в зависимости какая температура снизу и какое термо сопротивление контура плита стены здания.

0
ivanov73
ivanov73
Местный

Регистрация: 14.12.2011

Луганск

Сообщений: 272

31.12.2011 в 12:42:22

Это уже конструктивно .Потери 15-35 процентов .35 процентов-Это для полов по грунту ,Максимальные возможные потери на первоначальной стадии прогрева ,Далее уже грунт работает как утеплитель и теплопотери сокращаються до 1 процента.Сейчас многие отказались от утепления в частном доме пола.И утепляют наружную сторону фундамента.Термического сопротивления стяжки,подсыпки,и возможной пустотелой плиты должно хватить и квартира ниже уже будет играть роль утеплителя .Потери на торцах и примыкания к наружной стене несоизмеримы с демонтажем и заливкой новой .Вот о чем я пытаюсь сказать .В случае дома Возможный перерасход энергии по некоторым расчетам с лихвой компенсируеться летом на охлаждении помещения.Слой для первых этажей рекомендуеться утеплить от 12 сантиметров Польской фирмой Пурмо.При строительстве на практике я так и поступаю ,только при строительстве это закладываеться сразу .При ремонте не всегда есть смысл терять высоту помещения.Выравнивание потолка обычно составляет 5 см. и утеплитель 5см.Терять высоту ради правильной технологии не всегда разумно .Поэтому каждый случай рассматриваю индивидуально .В интернете полно примеров полов по грунту .И есть потери которые составляют 1 ватт на квадрат .потери через стены порядка 100 ватт. Проще утеплить потолок и стены для экономии .Еще в частном доме рекомендуют утеплить только 80 сантиметров по периметру наружных стен.Или выкапать ментра на два ,проложить утеплитель и засыпать песком ,затем теплый пол.любой вариант имеет право на жизнь в определеной ситуации.С новым годом .Давайте прекращать этот бессмысленый спор .

Вот суть идеи с одного сайта Я тут нашел цифры: через не утеплённый пол по грунту теплопотери постоянны круглый год и составляют 1.2 Вт/м2, при этом температура пола колеблется от 9 С до 11 С. То есть теплопотери не велики, поэтому считаю для домов в условиях жаркого климата, например южный берег Крыма, есть смысл делать пол по грунту и не утеплять его, так как на кондиционирование летом будут тратиться больше, чем для покрытия теплопотерь через пол зимой.

И может в годовом цикле лето-зима (снижение затрат на охлаждение летом)может получиться неплохой результат. Потери через не изолированный пол составляют не менее 14 % от теплопотерь здания в зимнее время через все ограждающие конструкции. При теплоизоляции пола слоем пенополистирола 25 см, можно снизить теплопотери на 5 %, что составляет всего лишь не более 1 % общих теплопотерь (с учётом и ограждающих конструкций и потерь при вентиляции). При этом если такую же теплоизоляцию устроить по крыше, то можно будет сэкономить 11 % тепла.

То есть гораздо выгоднее потратить теплоизоляцию на утепление крыши, чем пола по грунту, одновременно при не изолированном полу летом, можно вообще отказаться от кондиционирования. теперь подсчитаем, отопление для 100 квадратов, пусть даже при мощности обогрева 100 Ватт/м2, за 5 месяцев отопительного периода при утеплённом поле сэкономим 1 %, то есть около 450 кВт*час, при этом за только один месяц летнего кондиционирования в течении 12 часов/сутки придётся потратить приблизительно 600 кВт*час.

Короче говоря, я теперь лично склоняюсь к мысли что не утеплять более выгодно, но остаётся неясным вопрос, а не будут ли водяные пары чрезмерно конденсироваться летом на бетонном полу с температурой 11 С ?

Что же касается основного отопления, я думаю более рационально его использовать не через обогрев пола, а, например, настенными приборами, для уменьшения же ощущения холодного пола можно применять ковровые покрытия.

вот еще:28 фев 2011

11

oleg3456

Откуда вы взяли эти цифры?:(
Вот мои цифры:
Условно дом 10х10. Теплосопротивлением стяжки пренебрегаем.:)]
Считаем теплопотери
q=s\*t/r
Теплопотери=100 м2\*10/8,6=116 Вт
10- это разница температур между внутренним воздухом и наружним(в земле)
8,6-это сопротивление теплопередаче грунта в третьей зоне(считаем,что 10 см утепления отмостки и ростверка все же маловато до 4 зоны с теплосопротивлением 14,2)
Теперь с пенопластом в 5 см:
Теплопотери=100\*10/9,43=106 Вт
То есть разница в теплопотерях=10 вт
Куб газа это приб. 10 кВт/час. А стоит он 2,8 руб.
10 Вт \*24 часа\*30сут\*6месяцев=43200 Вт=43 кВт дополнительного газа.
43\*2,8 руб=120 рублей дополнительных денег за сезон отопления.:)]
0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

31.12.2011 в 14:52:12

ну если хозяин согласен платить из своего кармана 20 пр я думаю даже при сегодняшней цене за тепло в год он отдаст тыс 4 рубликов лишних денег. а так как полы это надолго и повышение цен не за горами то лет чере 5 он ой как сильно пожалеет что не утеплил поля . цифры для частного дома не коректно сравнивать с оплатой тепла в квартирах так как газом в домах топить в 2 раза дешевле чем чем берут за тепло в многоквартирных домах

0
Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

31.12.2011 в 15:21:10

витаон написал : ну если хозяин согласен платить из своего кармана 20 пр я думаю даже при сегодняшней цене за тепло в год он отдаст тыс 4 рубликов лишних денег

У меня пока нет теплосчетчика, но собираюсь его ставить. Говорят, что ТП дает экономию 25-30 по сравнению с радиаторным отоплением, так что если будут потери в 20%, я все равно буду в плюсе по сравнению с сегодняшней ситуацией. :) К тому же, на данный момент, оплата за тепло рассчитывается по показаниям общедомового теплосчетчика пропорционально метражу, так что, даже если я буду греть соседей снизу, это тепло как бы остается в замкнутой системе дома и общедомовое потребеление не увеличивает.

Во сколько примерно обойдется сухая смесь для заливки стяжки толщиной 7 см на 100 м2, около 100 тыщ?

ivanov73 написал : С новым годом .Давайте прекращать этот бессмысленый спор .

И Вас тоже с Новым Годом! И Вас, витаон. И вообще всех. :) А диалог можно и продолжить.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

31.12.2011 в 15:25:40

Македонский написал : Во сколько примерно обойдется сухая смесь для заливки стяжки толщиной 7 см на 100 м2, около 100 тыщ?

зачем палить столько денег. кладется обычный цпс 1 к 4 с пластификатором и армируется сеткой кладочной . на неё как раз и вяжется труба. уйдёт максимум 20 тыр

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

31.12.2011 в 15:27:32

всех с праздником друзья не болейте и будьте счастливы !!!!!

0
Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

31.12.2011 в 15:36:57

витаон написал : зачем палить столько денег. кладется обычный цпс 1 к 4 с пластификатором и армируется сеткой кладочной . на неё как раз и вяжется труба. уйдёт максимум 20 тыр

Приемлемо.

А если попробовать удешевить еще за счет трубы, вместо рехау ставить валтек? Но вить ее почаще раза в полтора, чтобы температуру теплоносителя поменьше сделать или по деньгам много тут не выиграешь?

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

31.12.2011 в 15:41:48

Македонский ну сами посчитайте валтек 33р у нас во всяком случае. рехау 80. шаг 20 на 20 кв м идет 100м трубы но я бы не стал больше 70 делать 16 трубой. я думаю процентов 30 экономия будет только на трубе. но не забываете о смесительном узле. вить шагом меньше15 не имеет смысла

0
Македонский
Македонский
Местный

Регистрация: 28.05.2011

Казань

Сообщений: 627

31.12.2011 в 15:46:29

витаон, ОК, спасибо, будем думать.

0
ivanov73
ivanov73
Местный

Регистрация: 14.12.2011

Луганск

Сообщений: 272

31.12.2011 в 15:59:42

витаон написал : ну если хозяин согласен платить из своего кармана 20 пр я думаю даже при сегодняшней цене за тепло в год он отдаст тыс 4 рубликов лишних денег. а так как полы это надолго и повышение цен не за горами то лет чере 5 он ой как сильно пожалеет что не утеплил поля . цифры для частного дома не коректно сравнивать с оплатой тепла в квартирах так как газом в домах топить в 2 раза дешевле чем чем берут за тепло в многоквартирных домах

но ведь здесь в качестве утеплителя являеться квартира внизу.Чтобы греть соседей остатками тепла у них должно быть 10-15 градусов под потолком Но если мы имее внизу пирога 25 градусов ,а у соседей под потолком 27 ,как я могу его отапливать .что то - не могу понять . Скорее я могу ему препятствовать топить меня .Как-то так.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

31.12.2011 в 16:04:35

ivanov73, ну всё хватит дружище новый год на носу . делай как ты считаеш нужным меня всё равно не переубедить . я старой закваски человек и технологию соблюдаю безукоризненно. эксперименты хороши у себя дома . людям надо делать как положено. а в любой тех документации наличие теплоизоляции обязательно в том числе и между квартирами просто она тоньше. тем боле челолвек хочет оказаться от радиаторов и получить максимальный теплосъём

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу