Что лучше сруб или каркасник? Старая тема опять

Наши впечатления о клееном брусе. Сейчас работаем и живем в коттедже из клееного бруса. Проект интересный. Стены смотрятся симпатично. Хотя от имитации бруса почти не отличается (если не считать что имитация стоит идеально, а на брусе видны щели). После сборки стены нуждаются в шлифовке (они выгоревшие и с подтеками от дождей) Дом стоит четвертый год, но полной усадки нет. Стены продувает при ветре. Не сильно, но ощутимо. Комната 3,5х3,3 (11,5м2) обогревается 2,5квт. Спать холодно (спим в свитерах и телогрейках). В нашем каркаснике при таком морозе спали комфортно и хозяева. 2,5квт обогревали 40м2 (три комнаты). В целом конечно дом красивый и для летнего проживания шикарный. Но без хорошего (газового) отопления зимой будет не комфортно (соседи жалуются на сквозняки). Ну а стоимость у клееного сруба заметно выше чем у каркасника.

Imorsh написал : Профилированный в профиль гребенка.

Конопатить - только углы. Брус не крутит - профиль не дает. Стена получается практически монолитная. Брус - строганный с двух сторон. Т.е. если в качестве отделки дерево устраивает - отделка - только покрасить/пропитать. Вопреки мнению - "сруб должен выстоятся год" - в дом из проф бруса можно заселится практически сразу ( конечно мероприятия связанные с усадкой необходимо выполнять и про нее думать/иметь ввиду)

Брус крутит даже клееный, но конечно не так сильно (но заметно. могу фото сделать). Местами вырывает из гребенки. Просто покрасить будет не очень смотреться. Шлифовка нужна. Усадка имеет место и заметная. На все сказанное имею фото и видео.

Imorsh написал : Ценник на проф брус сейчас 7200-7400 за куб. В московской области за простой обрезной пиломатериал ценник за 6 тыр (давно не узнавал сколько точно). за 9 тыр/куб можно взять стенокомплект с запиленными на заводе чашками.

Стоимость кВ. метра такого бруса (без запиленых чашек) 1480 плюс шлифовка с двух сторон 120р. =1600 Каркасник утепленный в 150мм на метр квадратный: Пиломатериал 100р. Пароизоляция 10р. Утеплитель 225р. Имитация бруса (класс А) 600р (с двух сторон). 5р. На скобянку. Итого 940р. Стоимость материалов против 1600р. ?.

игорь3 написал : Вот этот каркасник выдержал 16 градусов мороза с обогревателем в 500ватт. А утепление всего 100мм.

Непонятно, что именно выдержал? Какова площадь дома, и какова была температура внутри?

игорь3 написал : Наши впечатления о клееном брусе. Сейчас работаем и живем в коттедже из клееного бруса. Проект интересный. Стены смотрятся симпатично. Хотя от имитации бруса почти не отличается (если не считать что имитация стоит идеально, а на брусе видны щели).

ТТХ бруса не огласите?

игорь3 написал : Дом стоит четвертый год, но полной усадки нет.

Я в некой растерянности, там точно клеёный брус, и дом стоит на фундаменте?

Добавлю свои пять копеек, дом из бруса, даже если он построен криворукими строителями, легко исправить. От продувания достаточно утеплить снаружи, 50мм роквула, и обшить блокхаусом сайдингом. ну в общем на что деньги будут. А вот если накосорезили, с каркасником, то исправить это практически невозможно. Я однажды на каркаснике видел, дыру, от выстрела картечью из охотничьего ружья, так что от супостатов в нём не укрыться.:)

e-babay написал : Даже южнее. И снег там мокрый обычно идет. А от такого количества мокрого снега у большинства наших домов просто крыши бы проломило/сложило. А тут наоборот - крыши целые, а стены сложились.

А стены сложились от снега, сползшего меж домов. Дома слилшком близко для такого кол-ва снега.

Алекснет написал : Непонятно, что именно выдержал? Какова площадь дома, и какова была температура внутри?

На улице было 16-18 мороза. В доме работало 2 обогревателя. Масляный 500вт и китайский ветерок 2000вт , который включили ночью. К утру температура была наверное больше 20 градусов. Ходили разутыми и в майках. Градусника у нас не было. Но это не зимний дом. Для зимы утепление нужно не менее 150мм, и желательно двойной стеклопакет на окнах.

Алекснет написал : ТТХ бруса не огласите?

Я в некой растерянности, там точно клеёный брус, и дом стоит на фундаменте?

Брус очень хорошего качества. Один из лучших, который я видел. Склеен из четырех 50мм клееных досок. Поверьте, я видел много таких домов. Этот дом один из лучших. А недостатки бруса везде одинаковые, только в разной степени. Фундамент крепкий.

игорь3 написал : Стоимость кВ. метра такого бруса (без запиленых чашек) 1480 плюс шлифовка с двух сторон 120р. =1600

неверный расчет 7200 * 0,145 = 1044 руб/м2 7400 * 0,145 = 1073 руб/м2

Шлифовать наружную сторону - смысла не вижу. Брус строганный и строган хорошо. Изнутри ... имеет смысл шлифануть вокруг сучков ну и если стены долго мокли и пачкались. Второй ситуации у проф строителей не должно быть (Я строил сам и столкнулся с такой ситуацией). Шлифовка ~60% стен изнутри (5,7*5,7*2,7) обошлась мне ~ в 1000 рублей (5,7*2,7*4*0,6 = 37м2 1000/37 = 27 р/м2)

Т.е. в итоге 1100 руб стена из бруса + доп шлифовка. Хотя шлифовку некорректно прибавлять - вроде как материалы сравнивали.

По расчету каркасника могу покомментировать только что в наших краях имитация бруса дороже 300 р/м2 и утеплитель (роквул лайт батс 50) тоже немного дороже. Но суммарная погрешность по этим позициям в пределах 100 рублей.

И вот уже имеем сопоставимые 1044(1100) против 1000 (940). :-)

61 пост сравнение клееного бруса и каркасника. Некорректно считаю делать выводы о технологии/материале стен на основе сравнения 2х домов.
Дом - комплексная система. На результат влияет слишком много факторов ПОМИМО технологии и материалов стен.

• качество (и степень завершенности) работ по сборке (стен, перекрытий, окон, дверей).
• кол-во утеплителя в перекрытиях.
• качество и кол-во окон/дверей. ...

Утрирую. Поставьте 4 глухих стены в чистом поле - без пола и потолка. Как думаете будет заметна разница между брусом и каркасом при ночевке зимой в -20 :-) ?

А теперь закройте тот же объем но не с 4-х а с 6-ти сторон (добавляем пол и потолок), но к примеру полиэтиленовой пленкой. Мне кажется в последнем случае будет сильно теплее. Вывод - дома со стенами из полиэтиленовой пленки теплее домов из бруса 200мм???

Imorsh написал : Некорректно считаю делать выводы о технологии/материале стен на основе сравнения 2х домов. Дом - комплексная система.

Кроме стен и в срубе и в каркаснике все одинаково делается по каркасной технологии (полы, потолки, мансардная часть.

Imorsh написал : Стоимость кВ. метра такого бруса (без запиленых чашек) 1480 плюс шлифовка с двух сторон 120р. =1600 неверный расчет 7200 * 0,145 = 1044 руб/м2 7400 * 0,145 = 1073 руб/м2

Я брал брус на 200мм. Плюс льноватин и нагеля еще. Это взят очень дешевый брус (в Чехове он дороже) не камерной сушки.

Imorsh написал : Поставьте 4 глухих стены в чистом поле - без пола и потолка. Как думаете будет заметна разница между брусом и каркасом при ночевке зимой в -20 :-) ?

Я не против бруса или бревна. Я только за понимание характеристик и цен. Я реально вижу недостатки сруба (низкое теплосбережение и долгий процесс усадки и многие другие недостатки, которых нет в каркасном доме), и хочу чтобы это знали застройщики.

игорь3 написал : и хочу чтобы это знали застройщики.

.. игорь3, дык мы,например, с ув. Imorsh, и есть застройщики.. Ещё и пользователи(жильцы),а Вы пытаетесь вбить нам в головы "строки из романов"...:)

игорь3 написал : сруба (низкое теплосбережение и долгий процесс усадки и многие другие недостатки, которых нет в каркасном доме)

helmutivan написал : Imorsh, и есть застройщики.. Ещё и пользователи(жильцы),а Вы пытаетесь вбить нам в головы "строки из романов"...

Это мой роман :) Застройщик живет в одном доме, ему трудно сравнить характеристики. А я за год живу, работаю, бывает и ремонтирую минимум в 10 разных домах (до 20 объектов во все времена года). Есть что сравнить. Не утепленный сруб часто (почти всегда) продувается. В нем холоднее жить. Хотя и каркасник может быть худой. Сейчас живем в хорошем доме из клееного профилированного бруса (я уже писал выше), комнату прогреть труднее чем в нашем каркаснике прогревалось полдома (один этаж 40м2). С ув.

игорь3 написал : В нем холоднее жить.

Я не знаю ни одного строения в Ленинграде,включая Зимний Дворец, где можно"тепло" жить зимой без отопления...:)

игорь3 написал : в нашем каркаснике прогревалось полдома

Я сейчас дома сижу,в "средней" самой маленькой комнате...:)