drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

12.01.2012 в 16:01:55

старик, к примеру стенку насквозь нонеймом бурить минут 10, обливаясь потом и пережав скулы, а бошем - минуту не парясь.

старик написал : автомат ИЕК и провод ПВС током больней бьется,чем если АВВ и ВВГ

пост № 70, а ИЭК сломается точно раньше чем АББ (а то и номиналу соответствовать не будет).

старик написал : и нечё стоят

Вы не уловили суть моего сообщения - чем меньше "наворотов" - работать будет с большей вероятностью. Но нужна ли она в 21 веке такая работа?

старик написал : а если скрутки будут с современного ВВГ

а я ВВГ и не собираюсь скручивать... --> нужна ли она в 21 веке такая работа? Я - клещи купил для опрессовки (да и понимаю теперь что под 5 КВт надо отдельная ветка) + проточник давно в утиле а вместо него газовый Юнкерс.

Суть то темы: человек не лес/кабель воровал, так как жить негде было, а воспользовался услугами "профессионала" за деньги. А теперь ТС должен решить: делать правильно или не делать - вот в чем вопрос, а если ПУНП менять, то и ПВС заодно тоже.

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

12.01.2012 в 16:09:07

evgenygrig написал : Извините, не утерпел... ПУГНП - не просто плохо. Это ужасно. Замена обязательна.

Интересно а откуда узнали ? Мне фиолетово какой лучше я правда хочу знать, попадалась информация что запретили потому как сечение меди и толшину изоляции занизили.Так мне и ВВГ попадался где даже глазом видно что синий провод тоньше изоляция. Может если по честному делать ПУНГП то и поудобней будет хоть пресовать хоть монтировать.А может заводы что ВВГ выпускают и создают данному проводу хреновую репутацию?

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

12.01.2012 в 16:14:20

Alexiy написал : *кондеями. Кондёр - конденсатор.

Вы автомобилистам это расскажите. У них у каждого по кондеру в машине, а вот про кондеи не слышал. Жаргон он и есть жаргон. Никто для него никаких правил никогда не писал. Везде принято по своему. И если Вы как электрик привыкли это называть именно так, то это абсолютно не значит, что Ваш вариант правильнее. Все поняли, о чем речь идет. На том и ладно...

0
Diadem
Diadem
Местный

Регистрация: 04.02.2011

Москва

Сообщений: 431

12.01.2012 в 16:20:13

evgenygrig написал : Извините, не утерпел... ПУГНП - не просто плохо. Это ужасно. Замена обязательна.
ПВС - не положено, не хорошо, но если уже проложен и жизнь к стенке совсем приперла - то терпимо.

Захожу на сайт ЗАО «МПО Электромонтаж», читаю статью "Ремонт: выбираем кабель и провод", пишут: "Что выбрать? Для жилого помещения подойдут бытовой провод ПВС, кабели ВВГ, ВВГнг, NYM." http://www.electro-mpo.ru/article77.html#.Tw6kt_m6Xao

Тоже самое пишут и здесь, та же статья: http://zao-tehnolog.ru/page7359

Провод ПВС - Широко используется для подключения бытовых приборов, внутренней прокладки в домах и квартирах. http://www.rt-kabel.ru/catalog/pvs/

Про ПУГНП пишут: Назначение провода ПУГНП - Провод ПУГНП предназначен для прокладки в осветительных сетях бытового назначения. http://www.cable-msk.ru/catalog/pugnp/

Область применения: Провод ПУГНП предназначен для монтажа осветительных электросетей в бытовых и производственных помещениях. Также данный провод применяется для присоединения бытовых электроприборов различного назначения. Провод ПУГНП особенно актуален при прокладке электропроводки с частыми изгибами. http://kabel-ok.ru/provod_pugnp

Кабель ПУГНП применяется для неподвижной прокладки в зданиях с частыми изгибами и напряжением до 250 В частотой до 50 Гц. ПУГНП монтируется в осветительных сетях, присоединения приборов слабого тока бытового назначения.
http://www.montagekable.ru/provod_pugnp.htm

У меня получается практически везде ПУГНП. Я понимаю, что ВВГ-нг-LS гораздо лучше. Неужели ПУГНП настолько плох, что его лучше заменять?

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

12.01.2012 в 16:26:28

drdollar написал : к примеру стенку насквозь нонеймом бурить минут 10, обливаясь потом и пережав скулы, а бошем - минуту не парясь.

А если для нечастых работ то можно и потерпеть раньше вручную долбали.Да и неправда это просто потяжелей апаратик а продолбит быстро.

drdollar написал : пост № 70, а ИЭК сломается точно раньше чем АББ (а то и номиналу соответствовать не будет).

А может и простоит одинаково и номинал вопрос интересный, я тут летом менял проводку нечайно коротнул сработал однако.

drdollar написал : Суть то темы: человек не лес/кабель воровал, так как жить негде было, а воспользовался услугами "профессионала" за деньги. А теперь ТС должен решить: делать правильно или не делать - вот в чем вопрос,

Да и воровать приходилось че греха таить.Не воровали у нас только те что в правительстве потому как честные родились.

drdollar написал : а если ПУНП менять, то и ПВС заодно тоже.

Дак и я за то что есть деньги пусть меняет, нет пусть так живет, на его жизнь хватит.

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

12.01.2012 в 16:28:37

о ПВС...

Вы всерьез принимаете сайт кампании с такой страницей?

Diadem написал : Неужели ПУГНП настолько плох

стр. 2 пост. № 80

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

12.01.2012 в 16:30:52

drdollar написал : а я ВВГ и не собираюсь скручивать... --> нужна ли она в 21 веке такая работа?

Но извините когда дачу вашу строили небыло такого инструмента , потому и условие должны быть одинаковые.

0
старик
старик
Резидент

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

12.01.2012 в 16:37:10

drdollar написал : стр. 2 пост. № 80

Но хотелось бы почитать мнение не частных лиц на форуме, а независимое да где его взять, независимое. А так моно добавить крылатую фразу:бабка прочитала на заборе обрадовалась, глядь в щелочку а там дрова.

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

12.01.2012 в 16:37:27

старик, ещё раз говорю - в данной ветке обсуждается НОВОСТРОЙ без ремонта, а не срубы/дачи 50 лет. И ТС должен решить: оставить или заменить. То, что тогда делали из того, что было в соседнем сельпо не означает, что и сейчас надо делать так.

О ПВС: http://www.podolskkabel.ru/articles.text?id=93 http://sevcable.ru/sites/default/files/catalog/004/cw008.pdf

0
drdollar
drdollar
Резидент

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

12.01.2012 в 16:40:20

старик написал : Но хотелось бы почитать мнение не частных лиц на форуме, а независимое да где его взять, независимое.

старик, не хочется грубить... надо просто открыть ссылки, а потом глазки:

Цитирую полный текст сообщения вниикп 12.04.2007 г. № 9/1-272

Статистические данные показывают, что число пожаров, аварий на электростанциях и в электрических сетях энергосистем, аварий на подвижном составе транспорта, произошедших по вине кабельных изделий, составляют более 60% от общего числа пожаров и аварий, произошедших от электротехнических изделий. Причинами высокой потенциальной опасности кабелей и проводов зачастую являются конструктивное исполнение с нарушением требований стандартов, применение не соответствующих материалов, в том числе вторичного сырья.

Весьма опасным «образцом» таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые выпускаются большим числом кабельных заводов. Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения, что при эксплуатации однозначно приводит к аварийным ситуациям. Нормированная в ТУ толщина изоляции и оболочки (не менее 0,3 мм) не соответствует требованиям ГОСТ 23286-78 на нормы толщин, что не обеспечивает требуемой электрической безопасности. Применение для изоляции полиэтилена (ПУНР, ТРБН и др.) не обеспечивает требуемой пожаробезопасности.

Вопрос необходимости прекращения выпуска этой опасной продукции неоднократно обсуждался на совещаниях, в том числе членов Ассоциации «Электрокабель».

На общем собрании членов Ассоциации «Электрокабель» от 14-16 марта 2007 г. (Протокол собрания № 47) принято окончательное решение об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 и прекращении выпуска и реализации указанных проводов.

В соответствии с поручением в Протоколе № 47 собрания членов Ассоциации «Электрокабель» ОАО «ВНИИКП» оформлено отраслевое извещение К71.768-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с введением в действие с 01.06.2007 г.

Информационное письмо Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 декабря 2010*г. N*A3-101-32/10323 "Об идентификации проводов типа ПУНП при сертификации"

В настоящее время многие изготовители выпускают и поставляют на рынок провода силовые бытового назначения марок ПУНП, ПУГНП, АПУНП и аналогичных, предназначенные для осветительных и силовых сетей, для подключения бытовых электрических машин и приборов, несоответствующих обязательным требованиям национальных стандартов. Опасность проводов типа ПУНП возрастает в связи с тем, что они рассчитаны на напряжение 220-250В, в то время как в современных сетях в жилых и других зданиях применено напряжение 220/380В или 450/750В, что предусмотрено ПУЭ, Техническими циркулярами, одобренными Ростехнадзором. В соответствии с областью применения, указанной заводами в своих технических условиях, провода типа ПУНП и их модификации относятся к силовым проводам (код ОКП*35*5000). Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009*г. N*982 они подлежат обязательной сертификации на соответствие обязательным требованиям национальных стандартов, установленных в документе "Информация о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (в форме обязательной сертификации), с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования для продукции". Технические условия на провода типа ПУНП, которые рассчитаны на напряжение 220*-*250*В, как правило, не соответствуют обязательным требованиям национальных стандартов, и провода поступают на рынок без сертфикатов соответствия или с сертификатами, выданными по результатам добровольной сертификации на соответствие требованиям ТУ, что является нарушением Закона РФ от 07.02.1992*г. N*2300-1 "О защите прав потребителей", Федерального закона от 27.12.2002*г. N*184-ФЗ "О техническом регулировании", Постановления Правительства Российской Федерации от 01.12.2009*г. N*982. Неправомерное проведение добровольной сертификации проводов типа ПУНП связано с тем, что изготовители и органы по сертификации неправильно идентифицируют провода типа ПУНП, относя их к другим группам кабельных изделий, присваивая неправильные коды ОКП. В связи с этим, органам по сертификации при рассмотрении заявок на сертификацию необходимо идентифицировать провода типа ПУНП как силовые провода (код ОКП*35*5000) и проводить их обязательную сертификацию на соответствие обязательным требованиям национальных стандартов в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.12.2010*г. N*982. Комментарий ГАРАНТа По-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Дату названного постановления следует читать как "01.12.2009*г." С 31.12.2010*г. провода типа ПУНП подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона от 27.12.2009*г. N*373-ФЗ "Технический регламент о безопасности низковольтного оборудования". Для целей обязательной сертификации могут изпользоваться национальные стандарты, перечень которых утвержден приказом Росстандарта от 14.09.2010*г. N*3546. Комментарий ГАРАНТа По-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Номер названного Федерального закона следует читать как "N*347-ФЗ"

Заместитель Руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии А.В.*Зажигалкин

"В соответствии с поручением в Протоколе № 47 собрания членов Ассоциации «Электрокабель» ОАО «ВНИИКП» оформлено отраслевое извещение К71.768-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с введением в действие с 01.06.2007 г."

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу