Опрос про выпрямленный ток

andrewkhv написал : Специально для сомневающихся в большей безопасности, обеспечиваемой узо типа А: http://uzo.ru/content/86 Оттуда:

В теории это все давно понятно...

Вот только примеры не убеждают.

Про компы и цифровую технику я уже написал.

Телефизоры магнитофоны... это из той же бочки. Да и как от них можно получить удар током я слабо представляю.

Бытовой электроинструмент на 99% имеет двойную изоляцию. Что там может куда стекать и чем бить? Надеюсь здравомыслящие люди инструметом со полуразобранным корпусом не работают.

В стиральной машине обычно коротит прогнивший ТЭН. Он работает на обычном невыпрямленном токе без всяких регуляторов. Как может коротить на корпус линия питания двигателя я слабо представляю. Только если диверсант внутрь проберется.

У современных швейных машинок все линии питания движка в одном очень локализованном месте закрытом пластиковым корпусом...

Остаются одни диммеры...

Как то малоубедительно все это по сравнению с геморроем по доставанию и стоимостью. Поэтому и появляются такие темы. Чтобы рассказали не про сферических коней, а про реальную технику...

andrewkhv написал : Вот еще табличка от каталога ABL-SURSUM:

Как видим, случай 3- полный мост - это и есть первичная цепь импульсного БП, которые во всех компах и бытовой технике

Вы от импульсного блока питания компа или другой цифровой техники пробовали получить удар током? Попробуйте... Если получится расскажете. На землю выпрямленные линии замкнуть физически не способны.

SVKan написал : На землю выпрямленные линии замкнуть физически не способны.

Почему? Посмотрите схему http://radiokot.ru/circuit/power/supply/03/01.gif Мост D1 выпрямляет сетевое напряжение и непосредственно (через предохранитель) включен в сеть! Пробой на печатной плате его выхода на "земляную" дорожку или корпус невозможен?

SVKan написал : Остаются одни диммеры...

пылесосы-то забыл. ;)

Вообще, сейчас кроме приборов с нагревателями (ТЭНами) - всё работает на несинусоидальном токе.

Насчёт техники мощностью порядка 100 Вт можно, конечно, поспорить - насколько возможна из неё утечка опасного уровня...

andrewkhv написал : Почему? Посмотрите схему http://radiokot.ru/circuit/power/supply/03/01.gif Мост D1 выпрямляет сетевое напряжение и непосредственно (через предохранитель) включен в сеть! Пробой на печатной плате его выхода на "земляную" дорожку или корпус невозможен?

Только если физический - гвоздем... :D Ток там мизерный. Напряжение в пике не выше 220В... И как вы себе физически представляете пробой дорожки на корпус? Да и "земляной" дорожки обычно в природе нет. Разводится минус никак не связанный с контактом PE...

Alexiy написал : пылесосы забыл. ;)

Пылесосы тоже все в пластиковом корпусе. И движок с регулятором в отдельном блоке.

SVKan написал : Ток там мизерный. Напряжение в пике не выше 220В...

Вам мало 220В? Мизерный ток - это сколько?

Проблема еще и в том, что наличие даже небольшого тока утечки с постоянной составляющей насыщает сердечник дифтрансформатора узо типа ас и делает его по сути нерабочим.

ТС в первом посте ссылался на "специальную тему", видимо, эту? Особенно занимательны опыты начиная отсюда: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=53958&p=787253&viewfull=1#post787253

Cyr88,

Cyr88 написал : пока внятного ответа без необходимости выучить учебник по электротехнике, чтобы его понять, я не получил.

Прежде чем получить внятный ответ, сначала необходимо задать внятный вопрос.

Cyr88 написал : Меня мало интересуют удары постоянным током вообще, а исключительно ОТ БЫТОВЫХ ПРИБОРОВ, ВКЛЮЧЕННЫХ В СЕТЬ 220 ВОЛЬТ И ЗАЩИЩЕННЫХ УЗО АС 30ма.

Для того, чтобы получить поражение постоянным током, - должен быть в наличии источник постоянного напряжения. Так сказать "на поверхности" , из того что мне удалось обозреть и найти в собственной квартире, самое высокое напряжение 20 Вольт на штекере источника питания для ноутбука. Это напряжение - неопасное.

Внутри любого импульсного блока питания для современной аппаратуры, диодный мост + конденсатор, напряжение 300 вольт. Опасно? - да, но получить случайное поражение постоянным током от этого участка цепи, - на практике, не реально, так как это - всегда внутри прибора и недоступно снаружи. Более того, все источники подобного типа обязательно имеют гальваническую развязку не ниже 1500 Вольт от вторичных цепей.

Cyr88 написал : Я что должен знать принципиальные схемы всех свои бытовых приборов, чтобы с помощью этой таблицы что-то понять?

Принципиально важным моментом схемотехники потребителей в левой части таблицы является:

1 - "прямая" связь нагрузки с питающей сетью 220 вольт 2 - наличие вентильных элементов (диоды, тиристоры и пр.)

Именно это и является определяющим моментом для данной темы. На практике - это приборы промышленного сектора, например, мощные двигатели различных приводов и пр., т.е. в городской квартире, - их практически нет, хотя замечание про димеры, - справедливое..

Cyr88 написал : Вроде все взрослые люди, нафлудили уже 20 постов

Cyr88 написал : У меня немножко другая сфера интересов и деятельности.

Прослеживается несколько самоуверенная и хамоватая манера поведения, как будто, всяк кто пишет в вашу тему, лично вам чем то обязан. Имхо, можете быть отправлены туда же, куда вы отправили теоретиков.

SVKan написал : Чтобы рассказали не про сферических коней, а про реальную технику...

Нет, ну ведь как бывает - создается нормативно-правовой акт, который входит в Своды правил строительства и обязательные при проектировании, хоть и как рекомендация. НПА утверждается МинТопЭнерго РФ, главы 7.1 и 7.2 согласованы с Госстроем России, ГУ ГПС МВД России, РАО "ЕЭС России", Всесоюзным научно-исследовательским институт электроэнергетики.

Но вот с некоторым гражданами с форума мастерсити они'c забыли'c согласовать. Эти граждане этот НПА проанализировали и пришли'с к мнению,что это фуйня полная и вообще так не бывает, очень дорого да и долго ждать.

При чем, что для меня очень удивительно, в самом НПА приведен ПРИМЕР, что вообще, имхо, нонсенс для юридической и строительной нормативно-правовой базы - указан примерный перечень бытового оборудования (компьютеры, тв,стиральные машины, диммеры), которые могут вызывать утечки пульсирующих токов. В Своде Правил (сп 31-110-2003) этот позорный для профи (которые и так должны знать,где такие утечки могут быть) перечень примеров убрали - все-таки инженеры-проектировщики с ним работают, а не электрики из жэков.

Т.е. пока такие рекомендации есть в ПУЭ, они должны соблюдаться, даже если вы в них не верите.

andrewkhv написал : Вам мало 220В? Мизерный ток - это сколько?

220В мало чтобы вызвать пробой. Мизерный ток это милиамперы... Там даже Ампера обычно не набирается...

andrewkhv написал : Проблема еще и в том, что наличие даже небольшого тока утечки с постоянной составляющей насыщает сердечник дифтрансформатора узо типа ас и делает его по сути нерабочим.

Только в реальных приборах ничего никуда не утекает. Эти цепи физически никуда не могут замкнуть на РЕ. Поэтому утечка там может возникнуть только при касании их человеком. А это как правило также исключено конструкцией прибора...

SVKan написал : Пылесосы тоже все в пластиковом корпусе. И движок с регулятором в отдельном блоке.

а напомните мне, какой ток течёт по шнуру пылесоса в режиме ограничения мощности и является ли изоляция шнура пылесоса 100% защитой при любых механических воздействиях на него? Или в быту шнуры никогда не повреждаются?

Вообще, меня озадачивает такой подход - "а фигли ему будет - у него ж двойная изоляция!" или "в щитке никогда ничего не закоротит - просто не надо туда лезть спьяну с кусачками..." или "в реальных приборах ничего никуда не утекает".

Ну, блин, аппараты защиты только в бабушкиных сказках и в параллельной реальности срабатывают! Ага...

Если бы ничего никогда нигде не коротило, то и автоматические выключатели не нужно было бы ставить. Логично? Давайте будем надеяться на лучшее и ограничимся единственным пакетником на всю квартиру, а аппараты защиты все повыкидываем! Зато ничего отключаться не будет - так надёжнее! ;)

SVKan написал : Мизерный ток это милиамперы... Там даже Ампера обычно не набирается...

2SVCan, по вашим представлениям, какой ток (1мА, 1А, 10А) опасен для жизни человека, допустим, при 5 сек протекания?