Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.01.2012 в 10:12:39

SVKan написал : Там даже Ампера обычно не набирается...

Перефразируя известную фразу, приписываемую Биллу Гейтсу: 1 А должно быть достаточно каждому! ;)

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

13.01.2012 в 10:23:45

Alexiy написал : а напомните мне, какой ток течёт по шнуру пылесоса в режиме ограничения мощности и является ли изоляция шнура пылесоса 100% защитой при любых механических воздействиях на него? Или в быту шнуры никогда не повреждаются?

Напоминаю. По шнуру течет 220В переменки. Никак не выпрямленной и не изуродованной (если он обратнов сеть не сифонит)...

Alexiy написал : Вообще, меня озадачивает такой подход - "а фигли ему будет - у него ж двойная изоляция!" или "в щитке никогда ничего не закоротит - просто не надо туда лезть спьяну с кусачками..." или "в реальных приборах ничего никуда не утекает".

Ну, блин, аппараты защиты только в бабушкиных сказках и в параллельной реальности срабатывают! Ага...

Если бы ничего никогда нигде не коротило, то и автоматические выключатели не нужно было бы ставить. Логично? Давайте будем надеяться на лучшее и ограничимся единственным пакетником на всю квартиру, а аппараты защиты все повыкидываем! Зато ничего отключаться не будет - так надёжнее! ;)

Никто не отрицает возможность утечки или КЗ. Вот только вероятность утечки в быту именно выпрямленного тока вызывает большие сомнения...

andrewkhv написал : 2SVCan, по вашим представлениям, какой ток (1мА, 1А, 10А) опасен для жизни человека, допустим, при 5 сек протекания?

А каким образом связаны ток потребления прибором и ток утечки при касании? Ток потребления может влиять на нагрев прибора. Токи менее 1А ничего на входе блока питания расплавить не могут. А ток утечки при касании зависит от напряжения, Вашего сопротивления ну и от того какую мощность в принципе способна потянуть вся линия...

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

13.01.2012 в 10:24:31

То, что мы наблюдаем в дискуссии, достаточно четко говорит об интересном явлении в области психологии, которое можно назвать "потеря ощущения опасности". Человек может годами пользоваться электроприборами, электроосвещением и тд без единого случая аварии или нештатной работы, и в мозгу появляется паразитная причинно-следственная связь: "раз это за 10 лет не произошло, то не произойдет НИКОГДА, потому это НЕ МОЖЕТ произойти, особенно СО МНОЙ".

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.01.2012 в 10:30:56

SVKan написал : По шнуру течет 220В переменки. Никак не выпрямленной и не изуродованной (если он обратнов сеть не сифонит)...

садись, 2.

Напряжение не течёт. Течёт ток. Ток при работе тиристорного регулятора будет сильно покоцанный.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

13.01.2012 в 10:35:57

Alexiy написал : садись, 2.

Если я кажу необычный переменный устроит? Постоянным он все равно не станет...

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

13.01.2012 в 10:37:24

andrewkhv написал : "раз это за 10 лет не произошло, то не произойдет НИКОГДА, потому это НЕ МОЖЕТ произойти, особенно СО МНОЙ".

Это теория вероятности просто, мы тут уже два дня не можем найти того, кого иопнуло пылесосом, диммером, компьютером и т.п. под защитой УЗО АС. Никто не говорит про никогда, но если в 99% (даже 97) случаев пользования бытовыми приборами поражения постоянной составляющей тока не было, то математики считают, что никогда. А здесь большинство принялись отстаивать МАЛОВЕРОЯТНЫЕ события под лозунгом защиты жизни (предполложительно, для обеспечения своих корпоративных интересов), это не новое явление - пожарники тоже бывает "перегибают палку" (и даже клепают нормативные документы, чтоб легче недовольных склонять было) - может поищем заодно, сколько пожаров (точнее, пострадавших... ау! отзовитесь!) было по причине неустановки противопожарного УЗО в квартире?

Alexiy написал : "а фигли ему будет - у него ж двойная изоляция!"

Чем не понравилась двойная изоляция? Да и в щиток действительно не надо лазить с пьяну хоть с чем.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

13.01.2012 в 10:38:16

andrewkhv написал : То, что мы наблюдаем в дискуссии, достаточно четко говорит об интересном явлении в области психологии, которое можно назвать "потеря ощущения опасности". Человек может годами пользоваться электроприборами, электроосвещением и тд без единого случая аварии или нештатной работы, и в мозгу появляется паразитная причинно-следственная связь: "раз это за 10 лет не произошло, то не произойдет НИКОГДА, потому это НЕ МОЖЕТ произойти, особенно СО МНОЙ".

А также о другом интересном явлении в области психологии которое называется "паранойя"... Что любой прибор обязательно должен замкнуть или долбануть током... Даже в таком месте где это физически невозможно... :D

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

13.01.2012 в 10:41:47

SVKan написал : А также о другом интересном явлении в области психологии которое называется "паранойя"...

Я - за! Это явление помогает увеличивать число компонентов в щитке, линий слаботочки и т.д., что в конечном счете - деньги электрику :)

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

13.01.2012 в 10:44:53

Alexiy написал : Течёт ток. Ток при работе тиристорного регулятора будет сильно покоцанный.

Алексий, при всем уважении, можно рассказывать все это клиентам, но, строго между нами электриками, кого этим коцанным током покоцало, если монтаж электрики правильный на УЗО АС? Где таких искать?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

13.01.2012 в 10:50:44

Аникей написал : Это теория вероятности просто, мы тут уже два дня не можем найти того, кого иопнуло пылесосом, диммером, компьютером и т.п. под защитой УЗО АС.

Думается, если поиски организовать например на кладбище, то в течение двух дней требуемое тело было бы успешно найдено.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

13.01.2012 в 10:52:17

Аникей написал : Это явление помогает увеличивать число компонентов в щитке

Узо типа А имеет те же габариты, что и АС

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу