Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2854824

Добрый день,

Подскажите как лучше разрешить проблему.

Собираемся полностью менять проводку в квартире.
Муж предлагает проводить проводку по потолку, но в комнатах на потолке у Нас лепнина, которую я хотела оставить, а в коридоре антресоли, демонтировать которые я тоже не хотела бы. У Нас старая пятиэтажная сталинка . Пол деревянный. мы планировали на него положить фанеру, а сверху уложить ламинат.
Можно ли провести проводку по полу не вскрывая весь пол, а только в какой-то определенной части? Может что-то еще можно придумать?

Заранее спасибо

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

ChocoCat,

ChocoCat написал :
в комнатах на потолке у Нас лепнина, которую я хотела оставить

А проводку для традиционных люстр, которые на потолке, менять не собираетесь?

CTA написал :
ChocoCat,
А проводку для традиционных люстр, которые на потолке, менять не собираетесь?

Собираюсь, конечно. Мне муж говорил, что по идее там как-то можно аккуратно, с минимальным разрушением лепнины это сделать?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ChocoCat написал :
Муж предлагает проводить проводку по потолку

ChocoCat написал :
муж говорил, что по идее там как-то можно аккуратно, с минимальным разрушением

Верьте ему. Он знает, что говорит.

ChocoCat написал :
Пол деревянный.

А перекрытия?

Марсик написал :
Верьте ему. Он знает, что говорит.

Да я бы только рада. Но как решить вопрос с лепниной и антресолями? Одно дело немного испортить лепнину под люстру и совсем другое полностью вести там проводку.

Марсик написал :
А перекрытия?

Пол никто не вскрывал. Для Нас тоже загадка, что там внутри. Но скорее всего там бетонные перекрытия, на них лаги и сверху положена половая доска

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ChocoCat написал :
Пол никто не вскрывал. Для Нас тоже загадка, что там внутри.

Давно живете в квартире?

ChocoCat написал :
скорее всего там бетонные перекрытия, на них лаги и сверху положена половая доска

От "скорее всего" лучше побыстрее избавиться, ибо если перекрытия таки бетонные - логичнее стяжки со спрятанной в нее проводкой сложно что-то придумать.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Марсик,

Марсик написал :
логичнее стяжки со спрятанной в нее проводкой сложно что-то придумать.

Исходные данные от ТС, этого не предусматривают, сказано же, фанера по существующему полу + ламинат.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

CTA написал :
Исходные данные от ТС, этого не предусматривают, сказано же, фанера по существующему полу + ламинат.

ChocoCat написал :
Пол деревянный. мы планировали на него положить фанеру, а сверху уложить ламинат.

Ваши предложения?

Марсик написал :
Давно живете в квартире?

Мы живем недавно. Но дом старый и пол родной никогда не вскрывался старым хозяином.

Марсик написал :
От "скорее всего" лучше побыстрее избавиться, ибо если перекрытия таки бетонные - логичнее стяжки со спрятанной в нее проводкой сложно что-то придумать.

Хотели меньшей кровью - настелить фанеру + ламинат.
Я так понимаю, что в этой теме вариант, похожий на Наш
Боюсь, что перекрытия не выдержат заливки пола.

Схематично ситуацию можно нарисовать так:

Какой из вариантов менее "кровопролитный"?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Марсик,

Основной вопрос ТС:

ChocoCat написал :
Можно ли провести проводку по полу не вскрывая весь пол, а только в какой-то определенной части?

Имхо, что касается "определенной" части пола, то я думаю , что можно, ломать - не строить.
Если трасса кабеля по направлению укладки доски, - доску просто снять монтировкой с гвоздодером, если трасса - поперек, используем лобзик.

Исходный пол переводится в статус чернового, так что нечего стесняться его слегка в разумных пределах попортить, да и заглянуть под пол - будет нелишним. Был у меня аналогичный случай с исходными данными и пожеланиями по полу как у ТС в этой теме, подняли для контроля несколько досок, заглянули, подивились, хозяйка посмотрела, ужаснулась и сразу же приняла правильно решение демонтировать все нах.

ChocoCat, А что будете делать со стенами?

По идее, если сталинка - то должна быть сухая штукатурка. В том случае, если будете "менять" стены (штукатурить, или обшивать гипсокартоном), то проводку будет легко спрятать в стенах. это был бы для Вас оптимальный вариант, если Вы не хотите трогать полы и потолок.

Но даже в этом случае сохранить лепнину будет достаточно сложно. Провода на освещения надо будет пропускать через существующие кабель-каналы в плите перекрытия - это не всегда возможно.

А антресоли вообще не должны никак помешать.

Alexander S.
После установки новой входной двери и новых окон видно, что на стенах очень толстый слой штукатурки.
Особенно в коридоре он 5-10см. Тоесть этот слой нужно сбить до кладки, потом положить на кладку кабеля и заштукатурить/загипсокартонить?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ChocoCat написал :
Какой из вариантов менее "кровопролитный"?

В потолок, конечно же. Только вот с лепниной как-то не вяжется.

CTA написал :
подняли для контроля несколько досок, заглянули, подивились, хозяйка посмотрела, ужаснулась и сразу же приняла правильно решение демонтировать все нах.

С этого и стоит начать.

Высоту потолков дайте плиз. Полную и до элементов лепнины (карнизов) а также высоту от пола до верха оконных проёмов.
Будете ли выравнивать стены штукатуркой? Будете ли удалять старую штукатурку?
Готовы ли к высоким тратам на электропроводку?

Да самый оптималнный вариант в вашем случае пускать по потолку.

При таких стенах где

ChocoCat написал :
толстый слой штукатурки

ChocoCat написал :
5-10см

можно рассмотреть вариант прокладки по стенам... но это по месту, так сказать сложно,
вариантов собственно три, на потолок, под стяжку и в стены...

После установки новой входной двери и новых окон видно, что на стенах очень толстый слой штукатурки.
Особенно в коридоре он 5-10см. Тоесть этот слой нужно сбить до кладки, потом положить на кладку кабеля и заштукатурить/загипсокартонить?

Откосы окон и входной двери - это не показатель. Там "нормальная" штукатурка как раз 5-7см. Вы посмотрите именно по стенам в комнатах - из чего они. Постучите - есть ли пустота?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Все пускать по стенам в штукатурку, в потолок только к люстрам тоже в слой штукатурки (лепнина минимально прорезается только под провод)

Alexander S. написал :
Провода на освещения надо будет пропускать через существующие кабель-каналы в плите перекрытия - это не всегда возможно.

Такое в сталинках не встречал ни разу, штукатурки там дофига, достаточно чтоб вмазать что угодно.

ПиЭс: вот тока надо ли такое счастье? Обычно штукатурка старая, полы скрипучие, межкомнатные стены деревянные... В идеале все выскрести, снести, выкинуть и сделать все заново по-уму - еще лет на 50 хватит.

Такое в сталинках не встречал ни разу

Видел такое в 4-х сталинских квартирах как минимум.

штукатурки там дофига, достаточно чтоб вмазать что угодно.

По моему опыту стены там обшиты листами сухой штукатурки (дальний аналог современного гипсокартона) на гипсовых нашлепках.

высота потолков 3м, лепнина сама ~15см.
Да на электрику и так придется тратиться, чтобы все долго прослужило.
Посмотрели стену в комнатах - кирпич с небольшим количествол штукатурки..

По поводу пола могу сказать, что он не скрипит, не шевелится и довольно капитально лежит.
вот именно поэтому полы вскрывать очень не хочется.

у меня таки душа больше лежит к укладке кабеля по существующему полу, а далее укладывать ламинат.
Почему никто не рассматривает такой варианто? Чем он плох?? вроде и совсем не дорого выходит...

Ой, по поводу прокладки по полу СТА писал

Имхо, что касается "определенной" части пола, то я думаю , что можно, ломать - не строить.
Если трасса кабеля по направлению укладки доски, - доску просто снять монтировкой с гвоздодером, если трасса - поперек,
используем лобзик.

На данный момент больше склоняюсь к этому варианту...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ChocoCat написал :
у меня таки душа больше лежит к укладке кабеля по существующему полу,

Он же вроде как деревянный, ПУЭ настаивает в таком случае проводить кабель в металлических трубах. К тому ж, один фиг на освещение поднимать провод надо.

ChocoCat написал :
Посмотрели стену в комнатах - кирпич с небольшим количествол штукатурки..

С небольшим это сколько? Да и что мешает проштробить и замазать?

Тоесть укладка всего кабеля в стене? Правильно я изобразила на эскизе?
Тогда получаются горизонтальные штробы, которые нельзя проводить в несущих стенах...
А какая ширина штробы получается, когда кабеля пошли от щитка по квартире (на эскизе обозначено знаком вопроса)

пс. Наверное вдвое дороже получится, если вот так всю квартиру штробить...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ChocoCat написал :
Тогда получаются горизонтальные штробы, которые нельзя проводить в несущих стенах...

У вас же кирпич, а не панели.

ChocoCat написал :
А какая ширина штробы получается, когда кабеля пошли от щитка по квартире (на эскизе обозначено знаком вопроса)

Ширина зависит от количества приходящих кабелей, которое зависит от числа комнат, групп потребителей. Если прислушаться ко многим здешним рекомендателям, то да - в полметра еле-еле уложитесь, если без фанатизма и с ответвительными коробками, то кабелей по числу комнат, плита и ванная. К тому ж, не обязательно от щитка все в одну сторону вести

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ChocoCat написал :
Наверное вдвое дороже получится, если вот так всю квартиру штробить...

Измерьте уже слой штукатурки, половина проводки наверняка войдет, штробить чуть ли не отверткой руками можно.
Полы - это вечная засада, еще понятно бы если под основной пол спрятать, как предлагалось, но когда бутерброд городить!?

штукатурка 1см на основных кирпичных стенах.
межкомнатные перегородки сделаны хз из чего.Толщина перегородок 10см и они проковыриваются насквозь))).

только по потолку в обход лепнины если есть возможность.

Нормально. Можно проложить по стенам (молдаван не слушать тут и не приглашать на работу!). По стенам провести горизонтальные штробы, глубиной всего пару сантиметров, ширина в зависимости от количества кабелей в этом месте. Пара сантиметров - это как раз сантиметр штукатурки и ещё сантиметр кирпича (но во многих местах будет 2 и более см штукатурки). Не так всё страшно, как у Вас на эскизе, потому что как правило от щита кабельные линии идут и направо и налево и количество линий не превышает 15 (меня тут и за 12 линий ругают экстремалы). Кабели крепятся на стене без гофры, не нужна она вам. Таким образом штроба под 10 кабелей 3*1,5 и 3*2,5 будет шириной всего сантиметров 8 (если крепить кабели в два слоя). Причём такая троба будет только в районе щитка, до того, как линии разбегутся по квартире.

ChocoCat написал :
Муж предлагает проводить проводку по потолку, но в комнатах на потолке у Нас лепнина, которую я хотела оставить

Возможно ли фото липнины?

web-rr А ты прочитай пост чють выше что стена на етом обьекте все вото в 10 см + ко всему проваливается а штукатурка все вото в 1 см. Так что браток ты русский ты не прав увы в етой теме.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

serj_mobias написал :
ты не прав увы в етой теме

В этой теме не права ШоколаднаяКиса, начиная ремонт и не разобравшись из чего потолок, стены... да, и лепнина, если родная, то поди вся в толстом слое набела...
Я ж говорил: проще все выкинуть изнутри вместе со штукатуркой и сделать как надо. Но, автору, по-ходу, хочестя сильно сэкономить, поэтому лучше в стены закатать, чем потолки ковырять и замазывать (розеточные линии закидывать-спускать) - потом ровнять надо да еще и будут трескаться регулярно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Bladiclab написал :
Возможно ли фото липнины?

Уже тоже интересно, чего там такого музейного. Не проще ли новую наклеить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Тоже недавно мучился с такой пятиэтажной "сталинкой". Вместо того, чтобы проштрабить поближе к потолку ( лучше на уровне удобном для прокладки ) по всему периметру горизонтально, решил сэкономить деньги заказчику и решил всю основную проводку вести открыто по потолку ( решили натяжные потолки делать ). Обматерился!!! Ни один крепёж в потолке не держит - какое-то подобие штукатурки с дранкой и пустоты. Пришлось ещё дополнительно по всем разводкам грунтоваться и нашлёпки гипсовые делать, чтобы провода потом на потолок не свалились. Разумеется надо делать горизонтальный штраб на уровне, где точно ничего прикручиваться и просверливаться не будет для картин, полочек и всяких других ковров, а от него спуски или подъёмы.
Для светильников проще проштрабить немного, а прорез в лепнине 10мм отреставрировать той же штукатуркой, что два пальца ...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

avmal написал :
Ни один крепёж в потолке не держит - какое-то подобие штукатурки с дранкой и пустоты.

Надо было саморезы на 90 или 120 брать, точно до досок достали бы

выкладываю лепнину.
особой красоты в ней нет, но она дорога как память.
она тут с 50х годов прошлого века

А проводку с потолка опускать надо будет вам чуть ниже лепнины и делать опуск до самих точек ВВГ НГ 3*2,5 ето на розетки и на освещение 3*1,5.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ChocoCat написал :
она дорога как память.

Можно всё сделать без травматизма для лепнины, если мастеров путных найдёте с творческой жилкой и интеллектом.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ChocoCat написал :
выкладываю лепнину.
особой красоты в ней нет, но она дорога как память.
она тут с 50х годов прошлого века

Неужели Вам хочется иметь в новом жилище этот нафталин? Ведь ремонт затевается для обновления, не так ли?

Посмотрев на фото лепнины могу прийти к выводу - всё однозначно вести по потолку и спокойно делать натяжной. Никакой ценности лепнина эта не представляет. Если хотите "для памяти" то сделайте где-то в одном, укромном, памятном местечке потолок штукатурный (придётся все старое сбить) и там уже на ровном потолке (новый, без трещин и наслоений побелки!) устроить новую красивую лепнину из натурального гипса (нужно искать мастеров, вероятно это будет сложно).

Добродень всем. Дабы не плодить новой темы, отпишусь по аналогичному вопросу.
Вводная - сталинка, 2-ой этаж 2-х этажого дома. 3 комнаты. Перекрытия - дерево, перегородки между комнатами - дерево, несущие стены, колонны, простенки между квартирами - кирпич.
Планируется капитальный ремонт. Потолок - гипсокартон. Пол - аналогично, плита OSB+линолеум. Стены - штукатурка и обои (условно ровные).
Планирую полную замену электропроводки. Провод - ВВГнг, свет - 2х1,5, розетки - 2х2,5. Стояк 4-х проводной, защитным занулением и не пахнет (дом 56-го года), трехпроводку кидать не вижу смысла, если конечно у Вас не найдутся убедительные доводы
Как оптимальней ложить кабель?.. за гипсокартоном, и делать опуски к подрозетникам?.. или штробится на 20 см от пола (в перегородках действительно слой штукатурки см 3..4)и делать подъемы к подрозетникам?
Щиток встраиваемый, и встраивать его скорее всего придется в деревянную перегородку (толщина перегородки около 110 мм). Планирую ставить рамку для уменьшения монтажной глубины.
Ввод в квартиру будет меняться, скорее всего 2х4. Этажного щитка нет, есть щит на входе в дом, в него с воздушки заходит четырехпроводка и от него в трубах разводка идет до квартир. Даже боюсь себе представить, что в том щите..
До кучи - план щитка во вложении. Критика, советы - приветсвуются. Спасибо за внимание.

Said_kram написал :
Провод - ВВГнг, свет - 2х1,5, розетки - 2х2,5. Стояк 4-х проводной, защитным занулением и не пахнет (дом 56-го года), трехпроводку кидать не вижу смысла, если конечно у Вас не найдутся убедительные доводы

Конечно найдутся! Ну наступит светлое будущее в Макеевке, всего то через 12 лет. Провод вы положите и он будет служить 30 лет, качественно сделанный ремонт и выравнивание стен - всё будет в ажуре. Но вот земли не будет. Но она появится и что Вам делать? А если реконструкцию сделают ещё до очередных выборов? Может депутат / президент сделает красивый жест?

Перекрытия плита железобетон?

Ввод в квартиру однозначно меняйте на ВВГ нг ls 3*6. Четвёрки через лет пять может и не хватить на трёхкомнатную

Можете убедительно пояснить для чего Вам в щитке автоматы с характеристикой B?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ChocoCat написал :
выкладываю лепнину.
особой красоты в ней нет, но она дорога как память.
она тут с 50х годов прошлого века

Я бы понял еще, если собираетесь полностью ее реставрировать, а так... проще кусок в рамочке на память поставить на полку.
serj_mobias, да, там есть на потолке чуток места зашить проводку чем-нибудь, но в комплекте с лепниной вид потеряется - без этой ступеньки она будет как сиротливо притуленная. Хотя и потолок однозначно весь перетирать надо - трещины несуразные уже.
Короче, совсем не понял теперь автора: реставрация в первоначальный вид - еще бОльшие затраты по сравнению с "наклеить новую лепнину"

web-rr написал :
устроить новую красивую лепнину из натурального гипса (нужно искать мастеров, вероятно это будет сложно)

Да, можно и не искать, у нас и то продается лепнина, а уж в Москве и подавно должна быть, приклеить любой вменяемый штукатур сможет.

web-rr написал :
Конечно найдутся! Ну наступит светлое будущее в Макеевке, всего то через 12 лет. Провод вы положите и он будет служить 30 лет, качественно сделанный ремонт и выравнивание стен - всё будет в ажуре. Но вот земли не будет. Но она появится и что Вам делать? А если реконструкцию сделают ещё до очередных выборов? Может депутат / президент сделает красивый жест?

Перекрытия плита железобетон?

Ввод в квартиру однозначно меняйте на ВВГ нг ls 3*6. Четвёрки через лет пять может и не хватить на трёхкомнатную

Можете убедительно пояснить для чего Вам в щитке автоматы с характеристикой B?

Скорее марсианство организует колонию по выращиванию плазма-грибов

3-х проводка по квартире и 3х6 до щитка это был первоначальный план максимум Ок, приму к сведению.
Перекрытия - деревянные.
Автоматы с характеристикой B - не планирую использование мощных асинхронных двигателей с 6-ти кратным пусковым током

Said_kram написал :
Как оптимальней ложить кабель?

За г/к потолком.

Said_kram написал :
Щиток встраиваемый, и встраивать его скорее всего придется в деревянную перегородку

тогда металл щиток, или листом оцинковки выгородить нишу для пластика.

Said_kram написал :
Ввод в квартиру будет меняться, скорее всего 2х4. Этажного щитка нет, есть щит на входе в дом, в него с воздушки заходит четырехпроводка и от него в трубах разводка идет до квартир.

Ввод 3х6(не обеднеете) минимум.
Конечно если бы перетянуть от домового щита. Все же домику то уже под 60. Но это в идеале.
А то мож с соседями скинетесь?

Я и планировал перетягивать провод от домового щита. Ибо этажного щита нет По расстоянию не так и много получается - около 12 метров.

Прокладка кабеля за г/к потолком - в гофре? И если большинство розеток и выключателей будут на уровне 60-80 см от пола (потолок 3 метра), то не лучше ли вести штробу 20-30 см от пола и подниматься к подрозетникам? (при условии большого кол-ва штукатурки на перегородках и легкости штробления)?

Said_kram написал :
то не лучше ли вести штробу 20-30 см от пола и подниматься к подрозетникам? (при условии большого кол-ва штукатурки на перегородках и легкости штробления)?

Вам решать. главное чтобы кабель не касался деревянного каркаса. Был в толще штукатурки.

Said_kram написал :
Прокладка кабеля за г/к потолком - в гофре?

ВВГ нг-LS можно и без. Главное в таком случае обеспечить защиту кабеля от повреждения металл профилем при монтаже потолка.

Said_kram написал :
По расстоянию не так и много получается - около 12 метров.

Надо делать!

Спасибо за ответы.
Коммутация по свету буду делать в подрозетниках, ВАГами. Розеточные линии - шлейфами.
Тему по щитку заведу отдельную.

всем привет.
спасибо за все советы.
сегодня приходил знакомый электрик и сказал, что оптимальным вариантом будет укладка кабеля в плинтусы, а от плинтуса до розеток в штробе.
какие минусы у такого метода?
стоит ли так делать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ChocoCat написал :
приходил знакомый электрик и сказал, что оптимальным вариантом будет укладка кабеля в плинтусы, а от плинтуса до розеток в штробе.

При возможности сделать скрытую проводку прокладывать открыто? Сомнительная оптимальность варианта ...
Для подобных дел обычно приглашают не знакомых электриков, а хороших электромонтажников.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

ChocoCat,

ChocoCat написал :
сегодня приходил знакомый электрик и сказал, что оптимальным вариантом будет укладка кабеля в плинтусы, а от плинтуса до розеток в штробе.

Он (знакомый электрик) показал вам образец плинтуса, за которым он собирается тянуть провода?
Имхо, реально, плинтусом - это назвать трудно.

На принципиальном уровне, - согласен с последним постом Авмала.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ChocoCat написал :
оптимальным вариантом будет укладка кабеля в плинтусы

И сколько в этот плинтус войдет проводов? Особливо в коридоре около щитка.

ChocoCat написал :
сегодня приходил знакомый электрик

ChocoCat, закрывайте тему. Вам не нужны советы, у Вас есть знакомый, он мастер по вкручиванию лампочек и "киданию соплей" - он и поможет. Вам же не нужны советы которые Вы здесь получаете?

web-rr, нужны конечно)
от плинтусов отказались, согласно Вашим советам.
в итоге решили снимать лепнину, делать натяжные потолки и проводку прятать за потолком.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ChocoCat написал :
в итоге решили ... делать натяжные потолки

Проблем с креплением багета к стенам не возникнет?

Марсик,а какие могут быть проблемы?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ChocoCat написал :
а какие могут быть проблемы?

Например, трухлявая штукатурка, в которой не будут держаться дюбели. Проблемы эти решаемы, но лучше проконсультироваться с потолочниками до начала работ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ChocoCat написал :
в итоге решили снимать лепнину, делать натяжные потолки и проводку прятать за потолком

Без трудностей жить тяжело? Решили в конечном итоге их себе создать?