papa66
papa66
Местный

Регистрация: 01.03.2006

Москва

Сообщений: 768

30.07.2006 в 16:52:55

Собираюсь вновь делать гнутую лабуду,типа дверей и плинтусов.Гнуть буду по шаблонам наборным способом...а теперь вопрос..какой лучше клей использовать максимально держуший первоночально заданую форму..ВНИМАНИЕ!!!ВОПРОС ТОЛЬКО ПРОФФЕСИОНАЛАМ,СОВЕТЫ ТИПА КУПИ НА РЫНКЕ ПВА ИЗ УСТ-ПЕРДЯНСКА НЕ ПРИНИМАЮ!сейчас пользуюсь Клейбитом и Раколлом,Пур-клеем тогоже Клейбита,очень интересно и заранее СПАСИБО!!

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

30.07.2006 в 20:08:58

Так как я на профессионала не тяну, дам ссылку :) На этом форуме, а также на http://forum.kstr.ru периодически появляется Александр (Alex21). У него одно из мест работы - столярка и занимается он, в том числе, производством дверей. Сейчас он в отпуске, поэтому на форумах не бывает, но вроде с ближайшего понедельника выходит на работу.

По клеям. Мне хвалили американские Titebond, у них есть и промышленные клеи. Но стоят недешево. Не раз обсуждались на forum.kstr.ru .

0
papa66
papa66
Местный

Регистрация: 01.03.2006

Москва

Сообщений: 768

30.07.2006 в 21:20:13

2IS спасибо titbond я пользуюсь,с Alex21 вели дескусию:)..СПАСИБО

0
Ник.Мих.
Ник.Мих.
Новичок

Регистрация: 20.01.2006

Москва

Сообщений: 95

31.07.2006 в 19:17:22

Добрый вечер! Могу подсказать только по Раколлу. Не исключено, что у меня и берете. Всего два прямых поставщика. Один в Москве, другой в Мытищах.
Гнутоклееные изделия (стулья в частности) мы обычно рекомендуем Раколл Экспресс 25. Отлично держит форму Раколл Д300, жесткий шов образует. Но если из хвои изделия, то лучше Раколл Ewb 0301 или Gxl-3, нейтрализуют смолу. Если водостойкость Д4 нужна, то могу рекомендовать однокомпонентный Gxl-4, кстати для небольших объемов удобная упаковка по 12 кг в отличие от 30 кг.
Рад буду ответить на Ваши вопросы. Надеюсь, что не реклама это, фирму не указываю, а то удалят без сожаления.

0
papa66
papa66
Местный

Регистрация: 01.03.2006

Москва

Сообщений: 768

31.07.2006 в 20:25:27

2Ник.Мих. Не искличенно:)А вообще спасибо за полезную инфу,я завтра с хозяивами переговорю и будем решать,клеиться будет шпон,формовочный МДФ,и фанера.ещё раз Большое Спасибо.

0
Ник.Мих.
Ник.Мих.
Новичок

Регистрация: 20.01.2006

Москва

Сообщений: 95

31.07.2006 в 22:01:28

2papa66
Я чуть не забыл одну важную очень вещь сказать. Обычно когда клеится только древесина, то идет практически в большинстве случаев из одной партии после сушки, т.е. одинаковой влажности. На ПВА клеи производители обычно указывают требуемую влажность 8-12 процентов. Но никто почему-то не пишет, что разброс в 4 % не годится для разнородных материалов. Идеальный случай разброс не более 2%. Это очень важно, когда дерево в любых его видах (фанера, шпон) склеивается с таким материалом как мдф. Разная гигроскопичность дерева и мдф сама по себе, а еще при разной влажности усугубляется, впитывается клей по-разному к поверхностям, да еще в какую сторону разница, что влажнее. В более сухую активнее, поскольку дисперсия водная. Модуль упругости у разнородных материалов разный. Соответственно, чтобы свести к минимуму возможные деформации нужно стараться склеивать такие детали максимально приближенные по влажности. Есть еще нюансы, конечно. Например, расход клея на кв.м. Обычно в техдокументации усредняют, например 100-120 грамм/кв.м. Для мдф всеже грамм на 20-30 больше нужно. Но опять же от плотности ее зависит, кто производитель. Обычно мы в таких случаях консультируемся в технологическом центре производителя Раколла в Нинбурге (Германия). Многое конечно экспериментальным путем решается. Не зная конкретной технологии (время прессования, температура) сразу сложно ответить на все вопросы. Но буду рад помочь чем могу. В России есть и русский технический представитель Раколла. Выедет на любое предприятие для отработки технологии. Хоть в Красноярск. Ну а к Вам то не проблема.

0
papa66
papa66
Местный

Регистрация: 01.03.2006

Москва

Сообщений: 768

01.08.2006 в 07:54:45

2Ник.Мих. Большое Спасибо!сейчас перегоню Вашу предыдущюю инфу и покажу хозяивам,в цеху в данное время клеим Раколлом,только каким,пока не посмотрел(естественно для столярки),по поводу разной влажности тоже здорого,надо взять на заметку:)Ну всё поехал на работу.СПАСИБО!

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

01.08.2006 в 09:12:05

2Ник.Мих.

Небольшое замечание: сказанное вами относится к изготовлению изделий типа мебельного щита или сборки готовых изделий. При изготовлении криволинейных гнутых деталей заготовка как правило предварительно размачивается или распаривается - соблюсти условие по влажности при этом несколько сложновато (а может наоборот просто, поскольку она будет стремиться к 100%). И требования к клею в этом случае будут другие - по рекомендациям к обсуждаемым начальная влажность заготовок не должна превышать 12%.

0
Ник.Мих.
Ник.Мих.
Новичок

Регистрация: 20.01.2006

Москва

Сообщений: 95

01.08.2006 в 16:39:51

При большей влажности, чем 12% немцы не рекомендуют клеить ПВА-клеями. Результат непредсказуем. Хотя были у нас умельцы, которые при гораздо большей склеивали. Но я бы не решился. При высокой влажности конечно подойдет полиуретановый. Чем больше влажность, тем быстрее он полимеризуется. Но у него свои недостатки.

0
papa66
papa66
Местный

Регистрация: 01.03.2006

Москва

Сообщений: 768

01.08.2006 в 21:25:42

2Alex21 Вы не внимательно читали,ФАНЕРА,ШПОН,ФОРМОВОЧНЫЙ МДФ.если посмотрите тему"Криволинейные(гнутые)фасады",то увидете технику которую я применял,и в данной работе буду применять,ведь гнуть можно и шпон 3мм,путём набора.и ненадо нечего мочить.если только радиус не совсем уж крутой ,но тут можно снизить толшину шпона до 1.5мм,1мм или 0,8мм0,4мм,матрица+пуансон:)

0
papa66
papa66
Местный

Регистрация: 01.03.2006

Москва

Сообщений: 768

01.08.2006 в 21:28:04

2Ник.Мих. Кстати.сегодня обнародовал вашу инфу по клеям...мне сказали-МОЛОДЕЦ,но клеить будешь тем что есть!Потом.потом!:)..и так всегда!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу