Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

menket, мало кто из мастеров калибрует паяльники. Как правило подстраиваются по степени нагрева - отсчета. Полипропилен разлагается при температуре выше 300 градусов (320С). Главное не переходить эту границу. Но и недогрев отрицательно влияет на свойства спая: не происходит перемешивания и образования однородного материала в сварном шве. Нужно учитывать и внешние условия - температуру труб и фитингов (или помещения, где паяют), конструкцию (теплоемкость) насадок и паяльника. Даже расположение насадок на лезвии может давать существенный разброс нагрева.

То есть помимо всех калибровок важно провести те самые тестовые пайки. И по результатам корректировать для достижения лучшего результата.

AKI, важные нюансы. Спасибо.

Остался еще у меня вопрос с очисткой фитингов. Растворители и ацетон - нельзя, а можно изопропиловый спирт. Но что-то я не могу его найти в продаже в малых объемах - минимум 5 литров или вообще бочку 200 литров.

menket написал: и ацетон - нельзя

Ошибка. Можно и ацетон и бензин Калоша и даже этилацетат. Полипропилен практически ни в каких органических растворителях не растворим. Именно поэтому его паяют, а не клят. Тем более обезжиривание — это не кипячение и даже не замачивание. Даже диффузии за это время не произойдет.

AKI, на форуме сантехники.ком представитель Wavin Ekoplastik написал:

/viewtopic.php?t=16496&start=795 " изопропанол (он же изопропиловый спирт) как раз и рекомендован производителем для обезжиривания пластика! А Ваши оппоненты, использующие ацетон и прочие растворители для обезжиривания пластиковых труб, поступают неправильно. "

/viewtopic.php?t=4181&start=135 " Мы рекомендуем обезжиривать трубы изопропиловым спиртом, Тангитом (производитель Henkel) и чистым спиртом 96%. Очищать трубы, таким образом нужно лишь в том случае, если на трубе есть какие-то жирные нечистоты (смазка и т.п.), но если визуально и на ощупь труба чистая, то обезжиривать не обязательно.

Применять для обезжиривания ацетон и другие растворители вредно, а иногда и опасно... "

menket, если у меня будет дилемма: верить представителю компании или учебнику химии - я поверю учебнику. Ибо учебник имеет право "положить" на мнение представителя, а вот наоборот - нельзя.

Что касается изопропанола (изопропилового спирта), то он в отличие от ацетона не смывает надписи (маркировку) на трубах. Другой причины "боязни" ацетона - нет. Грязь с труб ацетон отмывает значительно лучше. Обезжиривает - тоже.

Кроме того, при неправильном хранении изопропанол набирает воду. Что после обезжиривания приводит к образованию маленьких капелек на поверхности. Вода - очень сильно вредит качественной пайке полипропилена, вплоть до непропаев и свищей.

AKI, ну вот хрен его знает. Одно из рекомендуемых средств, от Хенкель, содержит в своём составе ацетон. Я тоже не понимаю.

AKI написал: Вода - очень сильно вредит качественной пайке полипропилена, вплоть до непропаев и свищей.

Основной и почти единственный враг при пайке ППР, по обезжированию труб - никто это не делает, если только для кина в Ютубе...

Как паять, если вода сочится? Хлебный мякиш, туалетная бумага, ... Какие ещё способы есть нормальные?

jekasus написал: по обезжированию труб - никто это не делает, если только для кина в Ютубе...

Далеко не все хирурги и их ассистенты приходят на операцию без вирусных заболеваний и даже трезвыми. Но вы ведь не захотите, чтобы вас оперировал нетрезвый или заразный доктор, даже если он так давно работает?

Это я к тому, что ленивых бракоделов и просто глупых монтажников - достаточно. На форуме были фото, когда не то, что немытую ППР трубу, а трубу с наклейками в фитинги запаивали. Причем не новички, а монтажники на кап. ремонте дома. Мой взгляд на это: лучше объяснить три раза, что надо мыть и лишний раз он помоет, даже где чисто, чем один раз запаяет где-то "с маслицем и бумагой".

menket написал: ну вот хрен его знает. Одно из рекомендуемых средств, от Хенкель, содержит в своём составе ацетон. Я тоже не понимаю.

Хрен точно не знает, а человек учивший химию - знает. Но для того, чтобы устроиться представителем Вавина (да и любое другое торговое представительство) нужно иметь опыт продаж, а требования - знать химию не прописано в job description. Да и даже если такое требование прописать, экзамен никто проводить не будет. Это я к тому, что специалистов сейчас очень немного. Сказать "можно/нельзя" заглянув в гайдлайн (или спросив соседа), а объяснить почему - нет. Поэтому пользуйтесь, тем что я не представитель и еще не забыл химию :)

AKI, вы уже много раз были полезны своими знаниями. Я лично прислушиваюсь как минимум.

menket написал: Как паять, если вода сочится? Хлебный мякиш, туалетная бумага, ... Какие ещё способы есть нормальные?

Нет никаких способов просушить трубу на стояках В прежние годы здесь был упомянутый представитель, я его спрашивал этот вопрос и он не сказал ничего. Из чего следует, что ппр в принципе не ремонтопригоден на стояках

master.msk, есть же ЭЛЕКТРОМУФТЫ ИЗ PP-RCT. Если нужно встык сварить, и вода всё равно сочится, то можно между отрезками положить резиновый уплотнитель, стянуть участи трубы друг к другу так плотно, чтобы вода больше не текла, просушить феном, надвинуть муфту и сварить. Уплотнитель останется между отрезками внутри тела муфты. Это в теории.

Сейчас установлен такой полотенцесушитель, есть жаление его заменить на новый, подскажите, как выбрать правильную модель, для успешного подключения? 50см высота между трубками подключения. полотенцесушитель с каким диаметром подключения мне подойдет? На модели каких производителей лучше обратить внимание? отечественных или европейских? Ограничения по бюджету нет.

Skipp написал: Сейчас установлен такой полотенцесушитель, есть жаление его заменить на новый, подскажите, как выбрать правильную модель, для успешного подключения?

Какова цель замены? Если есть протечки, то возможно нужно заменить прокладки и продолжит служить вам дальше.

Skipp написал: Ограничения по бюджету нет.

То есть просто лишние деньги и поменять ради того что бы поменять?

ser000, хотим заменить на новый, более красивый полотенцесушитель другого типа - с полкой и колво перекладин чтобы было побольше. Да, маленькая протечка есть, по чуть-чуть капает возле крепления, но хотим купить сразу новый полотенцесушитель.

Skipp, с таким межосевым расстоянием - шило на мыло менять, ничего более оптимального не найдёте. У этого достаточно перепаковать соединение для устранения течи.

Без глупого вопроса не могу начать про ПС ;)

Skipp написал: или европейских?

Такого типа они есть?

AKI написал: На форуме были фото, когда не то, что немытую ППР трубу, а трубу с наклейками в фитинги запаивали.

когда у нового пекса появятся доступный для всех инструмент - он повторит историю металлопласта, то есть в гавно...

AKI написал: Причем не новички, а монтажники на кап. ремонте дома.

А они фаску на нерже и меди они будут снимать? Если Вы не знаете, то я знаком с ответом...

master.msk написал: Нет никаких способов просушить трубу на стояках

Какие Ваши страхи, хотя с ППР не работаете и нет этого опыта?

jekasus написал: Без глупого вопроса не могу начать про ПС ;)

Skipp написал: или европейских?

Такого типа они есть?

AKI написал: На форуме были фото, когда не то, что немытую ППР трубу, а трубу с наклейками в фитинги запаивали.

когда у нового пекса появятся доступный для всех инструмент - он повторит историю металлопласта, то есть в гавно...

AKI написал: Причем не новички, а монтажники на кап. ремонте дома.

А они фаску на нерже и меди они будут снимать? Если Вы не знаете, то я знаком с ответом...

master.msk написал: Нет никаких способов просушить трубу на стояках

Какие Ваши страхи, хотя с ППР не работаете и нет этого опыта?

jekasus, угадал все буквы, не угадал слово, вот именно не работаю, потому что опыт есть

menket написал: master.msk, есть же ЭЛЕКТРОМУФТЫ ИЗ PP-RCT. Если нужно встык сварить, и вода всё равно сочится, то можно между отрезками положить резиновый уплотнитель, стянуть участи трубы друг к другу так плотно, чтобы вода больше не текла, просушить феном, надвинуть муфту и сварить. Уплотнитель останется между отрезками внутри тела муфты. Это в теории.

menket, а как на практике допустим сделать врезку в стояки,это такой аттракцион, что не в цирке можно показывать Вот здесь напрмер

Подскажите по компенсатору для ппр. Стояк из трубы со стекловолокном, а компенсатор из обычного ппр. Вот думаю ставить его на горячую воду или нет. Или сделать компенсатор с помощью уголков?

AndyMirror, Важна марка полипропилена компенсатора и толщина его стенок. Если марка (буквы PP-R/-RC/ -RCT) одинаковы (подходят по ГВС), а стенки не тоньше труб, то имеет смысл ставить именно компенсатор. Он равномерно распределяет нагрузку на петлю. А компенсатор из уголков (без большого вылета) будет сильнее давить на места спайки трубы с фитингами.

И приятная мелочь: гидравлическое сопротивление компенсатора – минимально (по сравнению с уголками).

AKI написал: Важна марка полипропилена компенсатора и толщина его стенок.

Не видел я на нём меток. Толщина та же.

AndyMirror написал: Не видел я на нём меток

Производитель тоже не известен?

AKI, AKI, думаю производитель тот же, что у фитинга для ппр, про-аква. Спрошу в магазине.

master.msk написал:

menket написал: master.msk, есть же ЭЛЕКТРОМУФТЫ ИЗ PP-RCT. Если нужно встык сварить, и вода всё равно сочится, то можно между отрезками положить резиновый уплотнитель, стянуть участи трубы друг к другу так плотно, чтобы вода больше не текла, просушить феном, надвинуть муфту и сварить. Уплотнитель останется между отрезками внутри тела муфты. Это в теории.

menket, а как на практике допустим сделать врезку в стояки,это такой аттракцион, что не в цирке можно показывать Вот здесь напрмер

master.msk, вот так, наверное: ВВАРНОЕ СЕДЛО 40*25, если нельзя двигать трубы стояка вдоль. Ну либо же электромуфтами.

Только это всё дорого, конечно, выходит.

Skipp написал: Сейчас установлен такой полотенцесушитель, есть жаление его заменить на новый, подскажите, как выбрать правильную модель, для успешного подключения? 50см высота между трубками подключения. полотенцесушитель с каким диаметром подключения мне подойдет? На модели каких производителей лучше обратить внимание? отечественных или европейских? Ограничения по бюджету нет.

полотенцесушитель с каким диаметром подключения мне должен подойти?

AndyMirror написал: Подскажите по компенсатору для ппр. Стояк из трубы со стекловолокном, а компенсатор из обычного ппр. Вот думаю ставить его на горячую воду или нет. Или сделать компенсатор с помощью уголков?

AndyMirror, как угодно, П-образный занимает больше места, вот на большие диаметры петлевых компенсаторов нет - беда иногда.

Буду ставить компенсатор.

master.msk написал: вот именно не работаю, потому что опыт есть

Я и раньше, в других темах, предположил, что попал по полной, вероятно от отсуствия опыта...

AndyMirror написал: Стояк из трубы со стекловолокном, а компенсатор из обычного ппр.

Стекловолокно или та старая хрень с алюминием для уменьшения линейных подвижек трубы, то что компенсатор чистый не имеет никакого значения. Круговой лучше, чем в стиле ПС, хомуты не затягивать, а то линейное движение трубы будет ограничено, точнее над компенсатором