Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

BV написал: что за узел - непонятно, но в таких, если есть байпас внутри

Нет, это если узел для однотрубки (50%)-тогда в нем байпас.

BV написал: А наверху - термоголова?

Да.

Inter написал: Не думаете ведь-что я не понимаю-соединить то можно, но здравому смыслу такое соединение будет противоречить.

Насмешили. Пытаться разобраться в сортах г-на в голове монтажника - непосильная задача :D

Inter написал: И схеме прокладки труб от застройщика, а её вручали всем в общем пакете доков на квартиру.

Забейте на эту схему ... практика далека от теории, возможно эта схема была у монтажеров, но один делал так, а другой - как привиделось.

Inter написал: Попробую, пока вот https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/termostaticheskie_klapany_dlya_radiatorov/uzel_termostaticheskij_dlya_nijnego_podklyucheniya_radiatora_komplekt_vt225kn.html

Ну узел и узел - для двухтрубных - годится. Только уж очень навороченный - не люблю я такие. Уж лучше трубку до верха довести, чем городить вот это.

Inter написал: если узел для однотрубки

разберете - узнаете, если есть байпас - можно заткнуть Если менять подводки - то я бы этот узел вообще не ставил (из стены сразу в верхний коллектор через термоклапан) - уж очень громоздкий.

BV написал: Забейте на эту схему

Они не просто схему вручили, но и на словах утверждали-трубы идут вдоль стен, это принципиальная позиция. Так мне рассказывали...

BV написал: Уж лучше трубку до верха довести, чем городить вот это.

Да, я тоже так считаю. А скорее всего, должны были закупаться радиаторы с нижним подключением... но что-то пошло не так, кому то дали "на лапу" и были впарены какие-то дешманские, с боковым подключением. Потом, проблема нестыковки, решилась нагромождением лабуды. Только в этой лабуде есть всё необходимое-для нормального функционирования тупиковой двухтрубки-без всяких извращений в стяжке.

BV написал: разберете - узнаете, если есть байпас - можно заткнуть

Нет, если окажусь там и буду выполнять подключение-выкину клапан и трубку.

BV написал: Если менять подводки - то я бы этот узел вообще не ставил (из стены сразу в верхний коллектор через термоклапан) - уж очень громоздкий.

:applause:

Inter написал: Только в этой лабуде, есть всё необходимое-для нормального функционирования тупиковой двухтрубки-без всяких извращений в стяжке.

Тихельман с клапанами с преднастройкой никак не отличается по работе от тупиковой двухтрубки.

Inter написал: Они не просто схему вручили, но и на словах утверждали-трубы идут вдоль стен, это принципиальная позиция. Так мне рассказывали...

Вот моему клиенту недавно гл. инж и другие дебилы на голубом глазу рассказывали, что АРПД может работать без импульсной трубки :) Верить таким - себя не уважать.

//www.mastergrad.com/forums/ishu-mastera/t42776-blagodarnosti-masteram-foruma/?p=7040635#post7040635

Inter,
по рисунку - радиатор в просвете окна - не здорово смотрится. Туда просится связка - внутрипольный конвектор + небольшой радиатор в углу. Конвектору - задрать термостат на макс, чтоб не отключался, если в этой модели есть электроуправляемый термоклапан, а термоголову радиатора - подальше от конвектора. Да и еще лучше вариант - если оба радиатора будут управляться синхронно от одного термостата через термоэлектрические актуаторы.

BV написал: Тихельман с клапанами с преднастройкой никак не отличается по работе от тупиковой двухтрубки.

Это понятно, не понятно-зачем лишняя ботва в стяжке.

BV написал: Вот моему клиенту недавно гл. инж и другие дебилы рассказывали, что АРПД может работать без импульсной трубки

Я помню...

Inter написал: АРПД на коллекторе стоит, трубка в наличии, со слов ГИ УК-всё настроено и работоспособно

Это я лично спросил у ГИ. Но моё мнение о нем-полный ноль в технических вопросах-твердит одну и ту же песню-про лишение гарантии от застройщика в случае любого изменения (того же переноса радиатора). При этом, откровенной бред несет по другим вопросам. Мы пришли знать порядок отключения отопления, т.к. ранее шкафы в коридоре были заперты. Но оказалось, что накануне их открыли на время ремонта. И ГИ ответил-можете перекрывать сколько хотите... я уточнил-клапан на подаче ведь установлен в проектное положение? И потом его надо вернуть на тоже самое значение... ответ-клапан не трогать, перекрывать шаровыми кранами. Я удивился, переспросил (при владелице)-разве там 2 ШК? На обратке понятно стоит, но на подаче (по скинутой ранее фотке) я видел только балансировочник... ГИ повторил свои слова-и там и там есть ШК, перекрывайте ими. ОК, поднимаемся на нужный этаж, открываю шкаф... предлагаю владелице сделать выводы об уровне познаний ГИ... Мало того, что на подаче нет ШК, ещё и тот что на обратке не перекрывает-"бабочка" упирается в консоль, на которой закреплен коллектор, буквально через 5-10 градусов после начала проворота. :killyourselfbywall:

Inter написал: Это я лично спросил у ГИ. Но моё мнение о нем-полный ноль в технических вопросах-твердит одну и ту же песню-про лишение гарантии от застройщика в случае любого изменения (того же переноса радиатора).

А вы посмотрите договор передачи - наверняка граница ответственности - по отсекающим кранам на коллекторе в холле :) (А пиз...ть - не мешки ворочать :)) Спросите - вот потек тройник в стяжке, и промочил 10 этажей вниз - что дальше? :) Кто платит по суду?

Inter написал: На обратке понятно стоит, но на подаче (по скинутой ранее фотке) я видел только балансировочник...

1. Балансировочные всегда ставятся на ОБРАТКЕ.
2. Как правило ВСЕ нормальные балансировочники имеют возможность перекрывать не меняя настройки - Броен, Данфос, Джакомини итд и тп

Фото?

Inter написал: Мало того, что на подаче нет ШК, ещё и тот что на обратке не перекрывает-"бабочка" упирается в консоль, на которой закреплен коллектор, буквально через 5-10 градусов после начала проворота.

поставьте рычаг и не выделывайтесь :) Требовать от УК - потраченное время и нервы того не стоят.

BV написал: радиатор в просвете окна - не здорово смотрится

Сейчас там стоит 8ми секционная пятисотка. Мало того, что подключение из пола через лабуду, так ещё и висит на напольных опорах. Моё предложение-замена на Рифар Монолит 12 секций подключением из стены. И изготовление крепления для подвеса к этой стене. Диван и шторы скроют большую часть радиатора с виду. Задача перекрыть максимально проём, а то можно ещё большие проблемы поиметь. Позиция дамы-застройщик хороший-я читала... Лоджия утепляться не будет, окно меняться не будет, и т.д.

BV написал: Туда просится связка - внутрипольный конвектор + небольшой радиатор в углу.

Стяжка 7см, полусухая, без шумоизоляции-только демпферная лента по периметру-меняться не будет :(

BV написал: Да и еще лучше вариант - если оба радиатора будут управляться синхронно от одного термостата через термоэлектрические актуаторы.

Фантастика-я про термостатические головки рассказал-с выносными датчиками, чтобы плотные шторы (будут) не мешали корректной работе термоголовок... решение дамы-использовать клапаны из набора имеющейся лабуды и "бесплатные" (самые дешовые-612р.) головки, выданные застройщиком.

BV написал: Балансировочные всегда ставятся на ОБРАТКЕ.

В данном случае-на подаче. Не только потому, что гофра красная ;)

BV написал: Как правило ВСЕ нормальные балансировочники имеют возможность перекрывать не меняя настройки - Броен, Данфос, Джакомини итд и тп

Как я понял-Валтек. Ничего, сфотографировал циферку, закрутил... потом вернул в прежнее положение. А вот как другие будут действовать... думаю, дело пахнет... не хорошим...

BV написал: Фото?

Только такое есть, сорри...

Inter написал: Как я понял-Валтек. Ничего, сфотографировал циферку, закрутил... потом вернул в прежнее положение. А вот как другие будут действовать... думаю, дело пахнет... не хорошим...

такие балансировочники должны ставиться в паре с шаровым. Кое где встречал подобное. (в нормальных, других - настройка шестигранником)

Inter написал: Только такое есть, сорри...

я не могу по фото опознать модель - таких не знаю. Дадите ссылку - посмотрю.

PS В общем то, при нормальном функционировании отопления эти балансировочные считай, что не нужны, т.к. не оказывают заметного влияния на расход - основное падение давления ("авторитет") - на термоклапанах. Они как-то (мало) помогают, когда:

• дебилы меняют в квартирах термоклапаны на шаровые. В этом случае перепад давлений (норма 15-20-макс25 КПА) все равно упадет
• все термоклапаны не настроены, и стоят на N - на максимуме и термоголовы сняты - тут все не так печально, потому как Kvs (именно Kvs, а не Kv) термоклапана невелик (и значительно меньше Kvs шарового)

AKI написал: "проблема" наружной резьбы в том, что в любом случае площадь сечения металла (в мете резьбы) у кранов одного размера с НР меньше, чем с ВР.

Не в плане спора, а обсуждения, но: два узла ввода на RuB и Bugatti НР-ВР оба уже второй год тьфу-тьфу-тьфу. Собирал на нитку Loctite 55, опрессовка перед установкой, до одури не тянул, все дела, в общем... Просто НР у них толстенькая такая, толще чем у ниппелей Valtec, которые распространены более чем, по крайней мере у нас.

И ещё мне интересно (повторюсь). В Леруа бронзовые фитинги Viega как-то дёшевы. Брал ниппель 3/4 за 158 рублей. Латунный ELSEN, фитинги которых я беру по возможности (это General Fittings), стоит 176 рэ за тот же 3/4. Меня что смутило в Viega - внутри обработка как от токарного станка резцом, концентрические окружности, а у Elsen - гладенькие такие.

Так вот, токарка от резца изнутри бронзового Виега не станет ли элементом, на котором будет скапливаться мел и тому подобные примеси воды? У нас мел. 99% без соответствующей подготовки воды (ибо дорого).

menket написал: Не в плане спора, а обсуждения, но: два узла ввода на RuB и Bugatti НР-ВР оба уже второй год тьфу-тьфу-тьфу.

Да какой же спор... я и сам устанавливал ВР-НР указанных производителей. На лен с пастой. Разумеется, аккуратно паковал (без сверх усилий) и сделал крепление "гирлянд" на отводах.

Нисколько не отрицаю использование кранов с НР. Особо, если краны качественные, а руки и голова на месте. Несмотря на то, что ВР прочнее, при прочих равных. Ибо кроме прочности (которая у качественной арматуры с запасом) есть и другие критерии: размеры, совместимость фитингов, крепление и т.д.

menket написал: токарка от резца изнутри бронзового Виега не станет ли элементом, на котором будет скапливаться мел и тому подобные примеси воды?

Бронза устойчивей к отложениям чем латунь. Латунные краны в этой связке зарастут быстрее. Следы от обработки (резца или сверла) на отложения не повлияют.

menket написал: И ещё мне интересно (повторюсь). В Леруа бронзовые фитинги Viega как-то дёшевы. Брал ниппель 3/4 за 158 рублей.

Покупал еще дешевле виеговские ниппели в Леруа. Потом выкручивал из сильного анаэроба (сорвал шлицы), а выкрутив раздавил коброй (ради интереса - не треснет ли). Не треснуло, хотя сжал почти в плоскость. Если получится фотку найду. В общем бронза вполне качественная и сломать ее как латунь вряд ли получится даже при варварских усилиях.

BV написал: Дадите ссылку - посмотрю.

Похожи (возможно, другая модификация) на https://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/balansirovochnye_klapany/klapan_balansirovochnyj_ruchnoj_vt054n.html АРПД похожи на https://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/balansirovochnye_klapany/avtomaticheskij_regulyator_perepada_davleniya_v_komplekte_s_zaporno_regulirovochnym_klapanom.html Кстати, если посмотреть на разницу в цене-между "полдюймовым" и "дюймовым" комплектами, то её практически нет. Значит поставить АРПД на каждую квартиру-умножить затраты в 4 раза.

BV написал: при нормальном функционировании отопления эти балансировочные считай, что не нужны, т.к. не оказывают заметного влияния на расход - основное падение давления ("авторитет") - на термоклапанах

Да, и преднастройки тогда не нужны (или регулировочники) на радиаторах... ГИ так и сказал-установите термоголовки и ничего не трогайте больше, отопление перекрывайте шаровыми (одного из которых не существует). Это в ответ на то, что я ему заметил-застройщик не сбалансировал ОП в квартирах, регулировочники были откручены примерно на 4 оборота, термоголовки выданы новоселам и никто их устанавливать не будет (иначе не переживут они ремонта). Из-за этого в холле на 4 квартиры сауна, там под плиткой живого места не найти-сплошные трубы в гофре. В квартирах тоже жара... я покрутил регулировочники-получилось, что ОП балансируются на 0,5-1,5 оборотах. Ещё расскажите-какое направление подачи в стояке ПС (внутри санузла)? Стояки ГВС и ХВС тоже в коридоре проходят, от них также в гофре полу разводка идет. Воду подают насосы снизу по контурам (до 12 этажа и после). Со слов ГИ, стояк ПС в санузле-это ГВС и подача снизу. Мне это кажется бредом, а проверить не успел. Думается-должна рециркуляция ГВС идти по этой трубе и тогда подача сверху получается. Если это вдруг не так окажется-тогда совсем "беда"-при имеющихся отводах (их расположении и высоте) и зауженном байпасе. С другой стороны-на один стояк ГВС в коридоре-приходится 4 стояка ПС в квартирах... тогда логично выглядит вариант подачи снизу по стоякам ПС и рециркуляция по стояку ГВС...