Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

Technik-san написал: cineman - вы же вроде длительное время занимались такой серьезной работой, как подключение стиралок, где приходилось очень профессианально закрутить два шланга. В связи с этим вопрос - сможете пояснить по фото АкваСтоп каким образом ваш мифический гидроудар наносит вред стиралке ?

Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке.

... и какие были технические подробности и ваши рекомендации по результату этой беседы ? Особенно интересен момент гидроударов по машинке, а не внутри неё

Technik-san, гидроудар сопровождается не только разрушительным скачком давления, но и ударом звуковым. Что и беспокоило моего коллегу. В стиралках с обычными шлангами гидроудар приводит к раздуванию шланга по диаметру и сокращению шланга по длине, что быстро ломает Г-образный штуцер на конце шланга. В шланге с настоящим аквастопом установлен обычный клапан пилотного типа, который так же создаёт гидроудары, как прочие электроклапаны. Эти удары приходятся на пластиковый фланец и шейку фланца, которые могут состариться от ударов раньше времени. Коллеге я посоветовал тройник с компенсатором между заливным клапаном и штатным шлангом машинки.

Technik-san написал:

cineman написал: Этот напор дезинформации от Весты трейдинг столь силён, что пробивает даже серьёзных инженеров.

Первое - чем предметно можете обосновать свои высказывания, или это демагогия чистой воды без предметных цифровых примеров и доказательств. Где цифры ? Второе - вы продолжаете настаивать о необходимости защиты приборов от гидроударов, в связи с чем вам был задан конкретный вопрос- озвучьте до каких критических значений повысится давление при гидроударе на точке потребления, если входящее давление у автора на вводе хол.воды = 2,5кг, диаметр полипропиленовой трубы 25мм и расстояние порядка 5м. ???????

Третье - присоединяюсь и к этому вопросу:

master.msk написал: Но, по любому, есть точка, начало и вектор, назовите их, это же просто? Давайте подробнее, ок? Поясните, в чем заключается "страдание" машины? Или речь о другом источнике гидроудара?

Technik-san, либо вы включаете дурака, либо включение не требуется. Пиковое значение давления при гидроударе зависит от конкретных условий места и времени. Зависит даже от того как быстро хозяйка дома запирает смеситель. Ваш вопрос напрашивается на ответ - 42, который все равно не поймёте.

99% населения страны гидроудары в квартире никак не беспокоят, только для cineman - уникального мастера по подключению двух шлангов и по совместительству мастера художественного свиста это является большой проблемой. Цифровой конкретики, как уже я упоминал ранее, от него ожидать не следует, так же как и фото его реализаций руками , а не языком.

до каких критических значений повысится давление при гидроударе на точке потребления, если входящее давление у автора на вводе хол.воды = 2,5кг, диаметр полипропиленовой трубы 25мм и расстояние порядка 5м. ???????

.

эксперимент начиная с 3:30

Коллеге я посоветовал тройник с компенсатором между заливным клапаном и штатным шлангом машинки.

Ага, теперь понятно. Это, конечно очень сильно. Но "зайти" может только коллеге-несантехнику, ищет бедняга на авито теперь, кто ему это сделает. Шланг, нормальный ему нужен. 1,5тысячи рублей стоит нормальный шланг, который не раздувается. С аквастопом. Сейчас даже уже продаются машинки с шлангами в комплекте из пекса, из обычного неармированного флекса 16мм. Жестко, не удобно, но не раздувается.

А к смесителям, надо понимать, непосредственно между подводкой и смесителем прикручиватькомпенсаторы?

А что случилось то после моих вопросов, задумались наконец по существу? До этого вроде бы советовали ставить перед потребителями? Очевидно, что "потребитель" включает в себя и его гибкую подводку. Или надо допиливать их с помощью "тройников"? Сейчас советы стали утопичными, но формально верными. Самое простое в таких случаях, это вернуться в реальность.

Наш модератор, подобно инстаграмной девочке, свои достоинства выражает в фоточках. Он продолжает дурковать, требуя цифры того, что является функцией многих случайных аргументов. Ему нужно прикрыть те глупости, что видны на его бесценных фоточках

Для более точного понимания - скользкая сущность и черта характера мастера художественного свиста cineman. Как обычно - пустой трёп, демагогия и уход прямых ответов.

https://mastergrad.com/forums/t273433-tema-dlya-melkih-voprosov-po-vodosnabzheniyu/?page=137

Кстати не только я это заметил

К слову, не очень понимаю зачем жесткий шланг?

Учитывая вибрации усиливаются воздействия на места соединений.

И с каким аквастопом? Если с эм клапаном, то такие шланги интегрированы в машину.

А шланг с одноразовым клапаном, срабатывающем при появлении воды под оболочкой - ИМХО бесполезен. Уж лучше общая защита от протечек.

Обычный нормальный шланг - да, немного раздувается и по сути является демпфером при работе клапана, и частично смягчает скачки давления.

На тему места установки ГГУ - не вижу ничего плохого в установке на приборный кран стиралки (ПММ), кроме двух моментов:

• кран может быть закрыт, и ГГУ не будет работать
• неудобно - этакая елда, если на открытом месте

На отводы к умывальнику конечно нет смысла ставить, учитывая что пользователи вменяемы, и не закрывают ударом руки однорукий смеситель)

При коротких трассах вреда особого от ГУ нет, кроме неприятных звуков, когда шланг бьется о машинку, стену и тд.

Кроме того, расход стиралки можно ограничить, снизить скорость воды, и тем самым уменьшить силу ГУ.

PS В склоки в этой теме не ввязываюсь - интересны технические моменты, а не личные "определения".

BV, жесткий шланг из пекса, я так понимаю из экономии, это лучше, чем раздувающийся. В последнее время видел такие шланги в комплекте к машинкам. Нормальный, он не жесткий и не раздувается. Аквастоп имел ввиду обычный механический. Защита от протечек - хорошо. Но это все не об этом. Речь о "якобы существующей необходимости/преимуществах" установки компенсатора на водорозетку стиральной машины, относительно установки его в коллектор. Но его нет, этого преимущества, т.к гидроудар от клапана машины не компенсируется для шланга этой стиральной машины ни в каком случае. Просто постоянно эти намеки на бесполезность установки компенсаторов коллекторы, не вообще, а именно в коллекторы и заявления о преимуществах установки их в 8водорозетки, не имеют под собой оснований, кроме "склочных". Наоборот все. Компенсатор работает на коллекторе один на все потребители. Кроме источника гидроудара, т.к он не может быть установлен между ним и его гибкой подводкой. "Книжки не читают, картинки не смотрют, ставят, где попало." )) Всем спасибо, в любом случае, помогают в общении с ними, научиться формулировать для чайников. Т.е с теми, с кем, постоянно приходится иметь дело, с "прокачаными" ютубом и роликами от блогеров.

раздувающийся. В последнее время видел такие шланги в комплекте к машинкам.

Аналогично. Причем у одного производителя есть чуть разные по артикулу - одни г-но, другие нормальные. Г-но без давления - почти как тряпка :mad:

Нормальный, он не жесткий и не раздувается.

Ну... практически не раздувается, совсем чуть.

Но его нет, этого преимущества, т.к гидроудар от клапана машины не компенсируется

Все же компенсируется но естественно - частично.

Компенсатор работает на коллекторе один на все потребители. Кроме источника гидроудара, т.к он не может быть установлен между ним и его гибкой подводкой

Ставить прямо на входе в стиралку - идеал, но никто так делать не будет.

И увы, второй ггу на ПММ, и третий - на бачек - тоже никто ставить не будет, хотя так лучше для подавления гу.

Если трассы до СМ, ПММ, бачка небольшие, то один на коллектор - разумный компромисс.

Как то был случай - трасса 25-30м на кухню с ПММ. Изначально ГГУ не было - шланги дергались и долбили так, что люди шарахались :) Поставили перед шлангом ПММ - стало нормально. И за счет длинной трассы было четко видно, как гаситель принимает порцию воды и потом отдает ее обратно. Временные задержки были приличные.

Сейчас квартира - трассы от коллектора в СУ с СМ по 30м . Поставили ГГУ на коллектор - от него толку ноль. Но бесполезно говорить - "на картинках в инсте все так ставят"

И ИМХО, в инструкции к Калеффи все нормально разжевано, если думать ;) Правда есть и лишнее - чтоб побольше продать - я про картинку установки ГГУ на умывальник. Так реально может быть нужно только на умывальник с эл. клапанами, но об этом умолчали ;)

Ставить прямо на входе в стиралку - идеал, но никто так делать не будет.

В чем?) В том что в "инструкциях калефи"?)) Это типичный пример буквального понимания,примера, где производитель устройства не может знать где точно оно будет установлено, понимаемый буквально.

Поставили перед шлангом ПММ - стало нормально

Это как? Компенсатор находится раньше по направлению движения воды, чем клапан. В обратном порядке при компенсаторе на входе в стиралку/посудомойку: клапан закрывается- дергается шланг- работает компенсатор. Или: клапан закрывает-дергается шланг- работает компенсатор на коллекторе. В инструкциях нарисовано в водорозетке потребителя, тк единственное место, которое не может не существовать, а коллекторов может не быть и вообще схема может быть какая угодно: "ставьте ближе к источнику, не ошибетесь". И вообще, нормальное давление 3. При правильных диаметрах и элементах, больше не требуется.

Компенсаторы эти, тогда первые были hammer stop, потом far появились, начал ставить намного раньше многих и продолжаю регулярно. С тех пор что то изменилось в моем понимании как и зачем они, это п1.А что то нет.п2.

1. "В потребитель" смысла нет, это по итогам многочисленных установок и наблюдений в том числе.
2. Данное устройство не является супернеобходимым. Не надо брать кредит, чтобы купить. Лучше редукторы получше.
3. Однозначно компенсирует холодную, но даже в качестве "расширительного бачка" наличие/отсутствие его не критично в итоговой, не в строительной версии квартирного водопровода. И это был самый важный пункт, ради которого имело бы смысл присутствие данного устройства в схеме, понятно где, на коллекторе.

https://mastergrad.com/forums/t192095-kompensator-gidroudarov/#post4072177

А по факту, что вижу, в том числе в этой теме. Некие умные люди прочитали текст, посмотрели ролики и картинки и все вывернули наизнанку, а потом с ног на голову и еще раз. То, что ошибочно - главное, вторично - обязательно. Полезное - не упоминается совсем.

В чем?) В том что в "инструкциях калефи"?))

Очевидно - в месте где возникает ГУ, куда вода движется по инерции. И есть или нет инструкции - не важно.

клапан закрывает-дергается шланг- работает компенсатор на коллекторе.

В целом - верно. Шланг начинает дергаться и когда доходит до ГУ он поглощает часть воды, которая пошла бы на дальнейшее раздувание шланга. Вроде тоже очевидно.

Данное устройство не является супернеобходимым.

В пределах небольшой квартиры и коротких трасс -да. Еще можно много чего найти избыточного в водопроводе - классика - квартирный редуктор после этажного) Фильтры модные.

Однозначно компенсирует холодную, но даже в качестве "расширительного бачка" наличие/отсутствие его не критично в итоговой, не в строительной версии квартирного водопровода.

Согласен. Роль компенсатора выполняют несколько гибких шлангов. Если их не хватает - можно оставить место и добавить ггу позже.

Еще можно много чего найти избыточного в водопроводе - классика - квартирный редуктор после этажного) Фильтры модные.

Обычно не так. Фото: 3 этаж из 17, один из редукторов неисправен, 8,5 бар. В итоге в квартиру.

В общем шкафу не может быть хорошего или хороших редуктора/ ов давления. Если редуктор на этаже один на всех, он не справляется с включениями соседей, давление скачет. Если водопровод собран плохо, народ начинает искать причину в "низком давлении", выкручиваат на всю. Редукторы давления, качественные индивидуальные, нужны обязательно.

Добрый день. Имеется два отвода от стального стояка ГВС к которым прикручены дюймовые шаровые краны (на полотенцесушитель), приваренные и запакованные доблестными жэковскими сантехниками в одно и то же время три года назад. К кранам ничего не подключено. Запакованы на лён. Так вот, сейчас одно соединение выглядит как свежезапакованное, торчащий лён свеж, крепок и бодр. На втором же весь лён, который оказался за пределами резьбы, превратился в труху цвета ржавчины, которая легко отколупливается ногтем. Причём, нити практически неразличимы в отколупливаемом материале, он порошкообразный. Течи пока не видно, либо испарение влаги превышает её выделение. Вопрос: достаточный ли это повод для того, чтобы жэковский сантехник согласился, что проблема есть и её надо решать (что говорят нормативы)? Или подождать пока там будет висеть устойчивая капля воды?