Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

ser000, по местам именно "впихивания" фума у меня не спрашивайте. Что касается конусных американок, то он был намотан на конус.

Добрый день! Установила новый смеситель, а он оказался с браком, проблема в том, что куплен был давно, уже не вернуть. Течет в том месте где присоединяется шланг от душа, но не в том месте, где он накручивается, а так где заводская сборка. Может, там прокладку внутри как-то перекосило, но я не знаю, как до нее добраться.. Течет чуть-чуть, буквально по капле из этой щели, отмеченной стрелочкой. Не знаю, что делать, может, какую-нибудь спец.холодную сварку аккуратно в эту щель загнать?

stasia написал: проблема в том, что куплен был давно, уже не вернуть

В течении гарантийного срока можете вернуть.

stasia написал: Может, там прокладку внутри как-то перекосило, но я не знаю, как до нее добраться

Раскрутите заводскую сборку, поменяйте прокладку.

stasia, а если вынуть эту белую пластиковую штуку, внутри не покажется ли шестигранник или что-то, что поможет выкрутить эту часть с резьбой и потом посмотреть, что там за уплотнение и как его поменять?

menket написал: конусных валтека идет проточка, в котором находится кольцо

Такие тоже есть (и появились задолго до Валтека). Но упор на герметизацию единственным кольцом — значит все отдать на откуп резине. А она (даже самая современная) служит при прочих равных меньше металла. Поэтому на сгоне после крана - подходит. Если что, перекрыл кран, скинул гайки и поменяли кольца. Там таким американкам самое место. Но есть и труднодоступные места, куда не подлезть без разбора всей арматуры.

menket написал: для конусных американок без резиновых колец советовали пару витков фума делать

Не очень понятно зачем. Тефлон (фторопласт) легко продавится до металла в местах скрутки. Ибо достаточно чуток потянуть гайку и даже на латуни остается борозда. Да и как вы это представляете? На столе и то тефлон будет сползать как его намотать на такой конус:

или даже на такой:

А на реальном монтаже, в стесненных условиях? С таким же успехом можно посоветовать намазать конус герметиком. Санты в ответ на такой совет предлагают намазать самому себе что-нибудь.

Я вынула белую штуку, оказывается, она вообще там никак не закреплена, сама не пойму, почему в тот раз у меня не получилось ее вынуть. На белой штуке резинка тонкая, и все, вот видимо эта резинка неплотно прилегает и вода сочится.. Высылаю фото, думаю, по фото все будет ясно. Только неясно что с этим делать 0_0

AKI, понятно. Я купил те американки, что были — посмотреть конструкцию. Таких, как на ваших снимках, в продаже не было. Там действительно уплотнение за счёт соприкосновения частей металл-металл и ничего более? И потом, латунь — мягкий металл, есть ли рекомендации по моменту затяжки?

Может быть есть какая-то документация, чтобы я не задавал таких вопросов?

stasia написал: На белой штуке резинка тонкая, и все, вот видимо эта резинка неплотно прилегает и вода сочится

А в гайке на шланге есть прокладка? Должна быть, иногда одной не хватает и ставят две.

menket написал: понятия не имею об объеме знаний по этому вопросу

Вы не сочли нужным обозначить интересующую область применения американок. Это значит, что в ответе должны быть все случаи, от космоса до подводных лодок.

cineman, во втором предложении абзаца, первое которого вы процитировали, есть уточнение. Вероятно, вы его заметили, но сказать по делу ничего не хотите.

stasia написал: На белой штуке резинка тонкая, и все, вот видимо эта резинка неплотно прилегает и вода сочится..

Белая штука вообще ни при чем - просто засунуто внутрь "трубы". Это обратный клапан. Его даже можно выкинуть - предназначем чтобы из лейки вода не капала после приема душа.

stasia написал: Течет в том месте где присоединяется шланг от душа, но не в том месте, где он накручивается, а так где заводская сборка

Одна металлическая деталь вкручена в другую. В том месте откуда вынули "белую штуку" на фото виден внутри шестикранник, скорее всего на 12. Так вот металлическая часть выкручивается шестигранным ключиком и меняется резиновое колечко "О-ринг / O-ring ", смазывается густой силиконовой смазкой, чтобы не задрать колечко при закручивании, и закручивается обратно. Без смазки можно обойтись - немного смазать мыльными пальцами. Колечко подобрать на рынке, взяв с собой вывернутую деталь.

stasia написал: Может, там прокладку внутри как-то перекосило, но я не знаю, как до нее добраться..

Может и перекосило этот О-ринг, когда криво собрали, может просто недотянули, может есть повреждение на местах уплотнения

stasia написал: может, какую-нибудь спец.холодную сварку аккуратно в эту щель загнать?

никаких сварок .... Если совсем колхоз делать - можно и на лен упаковать, или даже на силикон - давление там небольшое, и только при работе лейки

menket написал: Там действительно уплотнение за счёт соприкосновения частей металл-металл и ничего более?

Да, в этом их преимущество - ничего лишнего, можно сильно греть, не прикипит при демонтаже.

menket написал: есть ли рекомендации по моменту затяжки? ...есть какая-то документация

документация есть, на сайтах Viega, Sanha, например: https://www.viega.ru/ru_RU/ZMassePdfs/ZM_R2_RU_ru.pdf по усилию затяжки не встречал рекомендаций, только номер ключа. Может не искал глубоко.

AKI написал: Вот пример, как после одного рукожопа тянувшего до усрачки накидные гайки на счетчике, плоская американка стала чуток "конусной" (на фото слева):

Даже после этого ничего не помешает ей нормально выполнять свои функции, если конечно перебрать и поставить новую прокладку взамен возможно поврежденной

BV написал: если конечно перебрать и поставить новую прокладку взамен возможно поврежденной

Все так, но снять ее со счетчика = сорвать пломбу. Вот и тянут некоторые, когда сопливит, а когда продавят совсем начинает струячить. Ну а если уж заказали перепломбировку, то шуруповерт/дрель, примитивная насадка и три листочка наждака (600/1200/2500). За 10 минут восстанавливается плоскость. Кстати, причина оказалась в слезании никеля с латуни, под прокладкой у счетчика. Там тоже шлифовка восстановила плоскость.

Кто знает, чем отличаются бронзовые фитинги rehau RX от RX+ при их одинаковой стоимости? Как пример артикулы 13660881001 - Угольник-переходник с наружной резьбой 16-R 1/2 RX 14563471001 - Угольник-переходник с наружной резьбой 16-R 1/2 RX+

На сайте рехау нашел упоминание про RX+ в проспекте про Rehau Stabil Platinum.

Здравствуйте. Стилье (есть оф. каталог, бюджетная линейка) и ВПС (для сетевых магазинов, есть в Леруа) полотенцесушители, одно и тоже по качеству? Производит Сунержа.

AKI написал:

BV написал: если конечно перебрать и поставить новую прокладку взамен возможно поврежденной

Все так, но снять ее со счетчика = сорвать пломбу. Вот и тянут некоторые, когда сопливит, а когда продавят совсем начинает струячить. Ну а если уж заказали перепломбировку, то шуруповерт/дрель, примитивная насадка и три листочка наждака (600/1200/2500). За 10 минут восстанавливается плоскость. Кстати, причина оказалась в слезании никеля с латуни, под прокладкой у счетчика. Там тоже шлифовка восстановила плоскость.

AKI, так-ли нужна ли эта плоскость в этом соединении? В таких местах - я сторонник силикона, чем зеленого паранита - течет со временем, например при откл ГВС, и подаче холодной воды... Также начинает сочится при давлении через время при давлении около 10 бар

AKI написал: menket написал: Там действительно уплотнение за счёт соприкосновения частей металл-металл и ничего более?

Да, в этом их преимущество - ничего лишнего, можно сильно греть, не прикипит при демонтаже.

но.... температурные скачки могут привести к ослаблению натяга в соединении и разгерметизации

AKI, такую документацию я тоже видел — она полезна прикинуть размеры.

По поводу плоскостного соединения — а зачем такая тонкая доводка вплоть до наждачки 2500, если там между фланцами прокладка будет? Или подразумевается как конусная американка виега - металл-металл?

BV написал: AKI, так-ли нужна ли эта плоскость в этом соединении? В таких местах - я сторонник силикона, чем зеленого паранита - течет со временем, например при откл ГВС, и подаче холодной воды... Также начинает сочится при давлении через время при давлении около 10 бар

Чтобы зеленый паронит служил долго и верно его не нужно передавливать (как и любую прокладку) и перед монтажом смазать Lube-O-Seal. Сейчас фото не найду, но прокладки становятся глянцевыми (после многих лет службы) и гидрофобными. А силикон на ГВС быстро мутнеет, а потом становится рыхлым. И еще хуже, что (в нагруженных американках) он излишне пластичен. Например, если на таких сгонах висит тяжелая колба фильтра, то прокладка из резины (любой) будет постепенно продавливаться с одной стороны больше, чем с другой. Производители (те же Viega и Sanha) в комплекте со своими плоскими сгонами (американками) всегда используют паронит. Honeywell - аналогично.

BV написал: но.... температурные скачки могут привести к ослаблению натяга в соединении и разгерметизации

Тут речь уже о сгонах металл-металл (пояснение, для читающих). Ослабление натяга просчитывается, на конусе оно меньше чем на плоскости. В силу геометрии. И это должны быть именно скачки причем от сильно горячего к сильно холодному. Только в этом случае (в теории) внутренняя часть сгона (конусы) остынут много сильнее чем гайка. Ибо материал одинаков, что внутри, что снаружи.

menket написал: По поводу плоскостного соединения — а зачем такая тонкая доводка вплоть до наждачки 2500, если там между фланцами прокладка будет? Или подразумевается как конусная американка виега - металл-металл?

При этом сразу видны (если не убраны) все радиальные царапины и при монтаже есть разница - такое соединение в силу хорошего прилегания прокладки не прокручивается. Это очень заметно даже в сравнении с новыми заводскими. Тем более времени эта шлифовка занимает очень мало. А для конусов это еще и залог прилегания.

AKI, понятно.

А вот про колбы - если колба SL10 размера будет располагаться между двумя вертикальными участками труб, то какие американки лучше использовать? И как практичнее — оси фитингов американок расположить горизонтально, или же к колбе добавить уголки, и уже на них закрепить американки с осями вертикальными?

menket написал: колба SL10 размера будет располагаться между двумя вертикальными участками труб, то какие американки лучше использовать?

При монтаже (установке-снятии) перпендикулярно трубам - плоские удобнее. Ибо любому конусу нужно место для того, чтобы его выдвинуть. Это радиатор можно чуток подвинуть при монтаже-снятии или длинный кусок "Г"-образной трубы. А фильтр на плоских американках выдвигается (грубо говоря, как ящик из стола) не затрагивая крепление труб. Да и поцарапать конус в стеснённых условиях - проще простого.

AKI написал: Чтобы зеленый паронит служил долго и верно его не нужно передавливать (как и любую прокладку) и перед монтажом смазать Lube-O-Seal.

уж лучше "совецкий" :) черный тогда

AKI написал: и перед монтажом смазать Lube-O-Seal.

это Ваше личное ноу хау...

AKI написал: Чтобы зеленый паронит служил долго и верно его не нужно передавливать

Паранит затягивается сильнее других прокладок, и есть проблема, когда его недостаточно затягивают... и по уму, позже его надо протягивать дополнительно. Есть чугунные амерканки с большими плоскостями - там черный паранит давится "сколько есть сил" и хуже ему от этого не бывает. Насчет зеленого на коллекторах флатфейсед - есть опыт микротечей через время... И насчет зеленого - осторожней, если покупать отдельно - куча крашеного картона под видом паранита

AKI написал: Тут речь уже о сгонах металл-металл (пояснение, для читающих). Ослабление натяга просчитывается, на конусе оно меньше чем на плоскости. В силу геометрии. И это должны быть именно скачки причем от сильно горячего к сильно холодному. Только в этом случае (в теории) внутренняя часть сгона (конусы) остынут много сильнее чем гайка. Ибо материал одинаков, что внутри, что снаружи.

Есть еще и пластические деформации, и даже самооткручивание гаек - про что любит упоминать ФАР со своей метрической мелкой резьбой

AKI, спасибо.

это Ваше личное ноу хау...

Почему же, Эак тоже писал про смазки Huskey, в том числе про Lube-O-Seal.

BV написал: уж лучше "совецкий" :) черный тогда

Черный чаще всего с асбестом, что не гуд для питьевой воды. Зеленый - безасбестовый.

BV написал: Паранит затягивается сильнее других прокладок, и есть проблема, когда его недостаточно затягивают...

У паронита при всех плюсах есть один минус - он не так пластичен, как резина и его можно порвать руками. И в случае неравномерного прижима при затяжке. Смазка, облегчает затяжку без задиров, особенно в случае неровных плоскостей.

BV написал: Насчет зеленого на коллекторах флатфейсед - есть опыт микротечей через время... И насчет зеленого - осторожней, если покупать отдельно - куча крашеного картона под видом паранита

Вот с этим полностью согласен - идеального материала нет, а еще и подделки попадаются. Поэтому стараюсь использовать комплектные - меньше риска.

AKI написал: Черный чаще всего с асбестом, что не гуд для питьевой воды.

чем асбест не гуд для воды? Про пыль в курсе... может для производства не гуд?

AKI написал: И в случае неравномерного прижима при затяжке. Смазка, облегчает затяжку без задиров, особенно в случае неровных плоскостей.

Прокладка предназначена для сдавливания, а не вращения по ней.... И да, в ГОСТ указана - маслографитовая паста. И второй ключ в помощь... вообще-то

menket написал: А вот про колбы - если колба SL10

У пластиковой колбы один, а лучше два конца должна быть развязаны гибкой трубой. Крепление корпуса недостаточно жесткое, и часть усилия при откручивании колбы ложится на резьбовые выводы. Если выводы жестко связаны, их можно сломать.

BV написал: чем асбест не гуд для воды? Про пыль в курсе... может для производства не гуд?

В Европах-америках с асбестом и в питьевой воде борются. Причем нешуточно: схожий по составу тальк (тот самый которым нам в детстве пиписьки присыпали в роддомах) признан канцерогеном. 22 женщины подали иск по поводу рака яичников и теперь Джонсон-и-Джонсон выплачивает им 4,7 миллиарда долларов.

BV написал: Прокладка предназначена для сдавливания, а не вращения по ней.... Второй ключ... вообще-то

При затяжке гайка прижимает (металл-металл) одну часть полусгона, а движется по резьбе другой. Поэтому небольшие подвижки даже с двумя ключами возможны, особенно если сгон перекошен. На прокладках это заметно в виде неравномерного отпечатка.