Трубы для системы отопления, батареи

!A_n_d_y! написал : 2Nickolay
смотрите параметры МП трубы . макс давление при 95 град 10 атм. Если всистеме давление\температура выше - ставить низзя.(также как и ПП) - или медь или сталь. [qute]Что значит "угробите весь стояк"? Типа, перекрою что ли?

можете нарушить циркуляцию носителя по стояку, особенно если нет байпаса.

Что такое "байпас"? Неужели в системах отопления давление достигает 10 атм?

при наличии байпаса но при неправильном выборе радиатора применительно к вашей схеме отопления (особенно касается схем с нижней подачей ) например может быть непрогрев радиатора :)

Тогда надо взять радиатор поменьше и зашунтировать его краником параллельно ;)

[qutote]По-подробнее, если можно, пожалуйста.[/quote] поиском по форуму все. любую аварию

Ну, допустим, аварию у меня в комнате - да, а где-нибудь на первом этаже - я тут причём?

или проблемы по теплоснабжению (на каких- то этажах недотоп )в доме легко повесят на Вас(с формулировкой ..нарушение штатной схемы теплоснабжения , приведшей к ....) , плюс хищение чужой собственности в виде радиаторов отопления и труб, поскольку (если это не частный дом) они являются собственностью жэка, тсж ... :) (серьезно) [/QUOTE]

Ага, как кто-то старое ***** меняет и выкидывает сам, сразу появляется ЖЭК и говорит, что у него воруют, а как гнилую трубу заменить бесплатно (это его обязанность) - фиг вам...

байпас или замыкающий участок - в картинке.

у, допустим, аварию у меня в комнате - да, а где-нибудь на первом этаже - я тут причём?

как приччем
-"нарушение работоспособности системы путем несанкционированного изменения ее частей "

Неужели в системах отопления давление достигает 10 атм?

вот почему то при выборе радиаторов отопления обращают внимание на радиаторы с давлением 40-60 атм, и никто на спрашивает "неужели???" .
:) Да может. поэтому и надо узнавать ВСЕ параметры системы отопления .

а как гнилую трубу заменить бесплатно (это его обязанность) - фиг вам...

их собственность однако ......

Самая хорошая труба из шитого полиэтилена фирмы (rehau) На пресс фитингах,да это не дёшево но зато 100% надёжно. Лично работал с этим материалом.

226Nik

Самая хорошая труба из шитого полиэтилена фирмы (rehau)

каждая труба хороша при правильном использовании и правильном монтаже .

Какие параметры у пинкового Рехау ? На 100 градусах Рехау помрет ну очень быленько :) :)

На пресс фитингах

нет ,это не пресс фитинг :) это фитинг с натяжной гильзой , а это несколько другое

Лично работал с этим материалом.

инструментик прикупили ?

PS А сколько РеХау текло в прошедшие морозы ..... (впрочем как и МП -ПП труб и стыков..............)

!A_n_d_y! написал : впрочем как и МП -ПП труб и стыков..............)

А ПП-то где тек??

А отчего потекли?

А то я уж почти решился потратиться на замену замоноличеной в стяжку двухтрубной МП-разводки (правда с фитингами Comap) на разводку из шитого полиэтилене TeceFlex (аналог Rehau). Зря?

А ПП-то где тек

на кривой сварке :) . как выяснялось потом - в основном работа гастробайтеров, которые активно стали переходить на ПП. В одном месте треснул переход с ПП на 3\4 ., другие мастера загнали неармированный ПП на отопление. :eek:

Nickolay написал : [qutote] Ага, как кто-то старое ***** меняет и выкидывает сам, сразу появляется ЖЭК и говорит, что у него воруют, а как гнилую трубу заменить бесплатно (это его обязанность) - фиг вам...

А вы здесь справедливости ищете или информации? А вот честно, вы через жэк пробовали? Ну пусть не бесплатно, а за денюжку... Пусть ваши материалы будут... Пусть не в тот же день, а через неделю... Неужели откажут?

Izolkovr написал : Присоединяюсь к Николаю актуальные вопросы задал и хочу прибавить несколько своих. 1.Какие трубы лучше для отопления металопластиковые или полипропиленовые. 2.какие радиаторы предпочтительней полностью аллюминиевые или биметаллические (как мне обьяснили с со стальными деталями в нутри). Опытные мастера ответьте пожалуйста!

Как металлопластиковые (МП), так и полипропиленовые (ПП) трубы имеют право быть использованными в качестве трубопроводов в системах отопления и водоснабжения жилых зданий. Право на их применение даёт СНиП 2.04.05 – 91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» и СНиП 2.04.01 – 85 «Внутренний водопровод и канализация зданий». С одним условием: трубы должны иметь разрешение на применение в строительстве (сертификат соответствия) и отвечать санитарным нормам РФ (гигиенический сертификат). СНиП  также требует, чтобы для труб из полимерных материалов температура теплоносителя не превышала 90 С , а рабочее давление  - 10 атм. МП и ПП трубы, приобретаемые у известных поставщиков, как правило, имеют все необходимые разрешения и сертификаты. (Покупая их у мелких торговцев, хоть и по низкой цене можно нарваться на контрафакт). Поэтому, и МП и ПП трубы в системах отопления могут использоваться. Сделать же осознанный выбор в пользу того или другого вида труб можно, проанализировав их с точки зрения технологии, экономики и эксплуатационных качеств. 
 Все МП трубы имеют пятислойную структуру из слоёв полиэтилена, клея и алюминиевой фольги. Главное в трубопроводах из МП труб – технология соединения труб с фитингами. Основных видов соединений три: разъёмные (резьбовые или цанговые), условно-разъёмные (компрессионные) и неразъёмные (пресс-фитинги). Разъёмные фитинги, (они самые дорогие) позволяют многократно расстыковывать трубу с другим фитингом или прибором. Компрессионный фитинг расстыковать сложно, необходимо заменить обжимное кольцо, и делать это следует в случае серьёзной необходимости. Пресс – фитинги разборке не подлежат, трубы в них запрессовывают один раз и навсегда. Первые два типа фитингов содержат резьбовые соединения. По требованию СНиП все такие соединения должны быть доступны для осмотра и замены в процессе эксплуатации трубопроводов. Пресс-фитинги не имеют резьбовых соединений и их допускается замоноличивать в строительные конструкции. Крупные производители МП труб, как правило, предлагают фирменную систему фитингов, совместимых с этими трубами, что гарантирует надёжность всех соединений. Случайно выбранные фитинги и дешёвые трубы неизвестного происхождения могут создать серьёзные проблемы в процессе эксплуатации трубопроводов. МП трубы пластичны, легко гнутся и сохраняют приданную им форму, что удобно при сложной геометрии помещений. МП трубы имеют 100% -ную кислородную непроницаемость, высокую коррозионную стойкость, не допускают минеральных отложений на внутренних стенках, морозоустойчивы.  Они имеют малое тепловое удлинение – пятиметровый отрезок трубы при увеличении температуры на 60 С удлиняется всего на 7,5 мм. Срок службы МП труб при рабочих давлениях не более 10 атм. и температуре теплоносителя не более 90 С составляет 50 лет. К недостаткам МП труб следует отнести их нестойкость к ультрафиолетовому облучению – прямой солнечный свет им противопоказан. Трубопроводы из МП следует оберегать от механических воздействий – ударов, изломов; от термических воздействий – открытого огня, искр и т.д. Поэтому СНиП предусматривает, как правило, скрытную прокладку трубопроводов из МП, в каналах, штробах, за плинтусами и т.д. 
Рекомендации по проектированию, монтажу, испытаниям трубопроводов из МП  труб содержаться в своде правил Госстроя РФ СП41-102-98. 
Полипропиленовые (ПП) трубы изготавливают из полипропилена «Рандом сополимер» (товарное название PPRC) и применяются в трубопроводах холодного и горячего водоснабжения, отопления, кондиционирования и пр. ПП трубы соединяют с помощью  полипропиленовых фитингов методом контактной сварки, а так же с помощью комбинированных фитингов из ПП, в которые вварены металлические резьбовые вставки. Сварные фитинги являются неразборными, комбинированные - позволяют соединять трубы с приборами и делать соединения разъёмными. ПП трубы, как и трубы из МП не подвержены коррозии и минерализации внутренних поверхностей. Как и МП они морозоустойчивы. Трубы из ПП жёсткие, их поставляют в отрезках по 4 м. Толщина стенок для сопоставимых внутренних диаметров больше, чем у МП примерно в 1,7 раза, что приводит к соответствующему увеличению внешнего диаметра. При монтаже изгиб труб не допускается и всякое изменение направления прокладки должно быть обеспечено соответствующими фитингами. Различают  3 вида труб из ПП. PN10 – трубы для трубопроводов холодного водоснабжения, PN 20 – трубы для трубопроводов холодного и горячего водоснабжения. Срок службы этих труб в системе холодного водоснабжения не менее 50 лет, в системе горячего водоснабжения (при температуре до 75 С) – не менее 25 лет. Для труб PN10 и  PN20 характерно значительное тепловое удлинение. Пятиметровый отрезок трубы при изменении температуры на 60 С  удлиняется на 45 мм. При монтаже таких труб необходимо предусматривать скользящие опоры и различные компенсаторы. Для трубопроводов систем отопления  существуют ПП трубы PN25, армированные, как и МП, алюминиевой фольгой. По физико–механическим  свойствам, исключая пластичность, они близки к металлопластиковым. Удлинение 5-метрового отрезка трубы PN25 при изменении температуры на 60 С  равно 9 мм. Срок службы зависит от комбинации давления и температуры теплоносителя. При температуре 70 С и давлении не более 8 атм. срок службы до50 лет, при 70 С и давлении 10 атм. – до 10 лет. Трубы PN20  вдвое дешевле труб PN25, однако, использовать их в системах отопления не следует. 

У котла Vaillant, который Вы собираетесь устанавливать, рабочее давление не превышает 3 атм., а максимальная температура в подающей трубе не более 80 С. Поэтому, по физико-механическим свойствам Вам подойдут и трубы МП и трубы PN25. При условии качественной продукции и квалифицированных монтажников, надёжность таких трубопроводов будет высокой. Стоимость труб PN25 примерно в 1,3 раза больше, чем хороших МП, однако, стоимость ПП фитингов меньше в несколько раз. Только расчёт может показать, какой из вариантов обойдётся Вам дешевле. Стоимость монтажных работ для МП и ПП обычно различаются мало. Вероятно, трубопровод системы отопления из ПП обойдётся Вам дешевле, чем из МП. Однако, монтаж потребует больших усилий и времени, т.к. ПП трубы невозможно гнуть и труднее маскировать в интерьере. Мнения же Ваших мастеров определяются тем, какой технологией они владеют и на какие трубы имеют большие скидки. Что касается выбора радиаторов, то для автономной системы отопления подойдут практически любые отопительные приборы. Определять будут Ваши финансовые возможности и эстетические представления. О биметаллических радиаторах можно сказать только то, что в условиях автономной системы отопления, их главные достоинства – высокая коррозионная стойкость и большие значения рабочего давления и температуры останутся невостребованными. Эти факторы в автономных системах отопления незначительны. (Подробнее об отопительных приборах на http://www.teplonet.ru/articles/?category=1)

!A_n_d_y! написал : 226Nik

каждая труба хороша при правильном использовании и правильном монтаже .

Какие параметры у пинкового Рехау ? На 100 градусах Рехау помрет ну очень быленько :) :)
нет ,это не пресс фитинг :) это фитинг с натяжной гильзой , а это несколько другое инструментик прикупили ?

PS А сколько РеХау текло в прошедшие морозы ..... (впрочем как и МП -ПП труб и стыков..............)

Да, по поводу пресс фитингов я допустил ошибку, герметичность соединения достегается с помощью натяжной гильзы. А инструмент 2 комплекта купила наша фирма,3 комплект дала на прокат фирма продавшая фитинги,трубы. По поводу течи стыков соединений враёне гильз спорить не буду.У нас при опрессовке всё было хорошо, эксплуатация покажет. Кому интересно можете посмотреть фото прошедшего мотажа.

Все фото не вошли так-что следует продолжение.