Вопрос знатокам HAGER

ebf написал : 333vs333, Доброе утро.По пункту 3 ,можно пояснить,что это за нормы,что на группу надо ставить УЗО 63А.

Доброе!

А Вы как всегда в своем репертуаре. :) Норма требует вышестоящий аппарат защиты номиналом не больше УЗО. Простыми словами, защищать должен вышестоящий аппарат.

333vs333, Д а я в репертуаре,но вы даже находясь в теме по Хагеру,противоречите инженерам Хагера,они вот как то при вводных 50А и нижестоящим УЗО в 63 А,спокойно ставят на группы и 40А УЗО и 25А УЗО .Даже таблицы они дают в каталогах какие автоматы,какие УЗО защищают,поэтому и задал вам вопрос.У ТС УЗО на группах стоят какие надо

ebf написал : 333vs333, Д а я в репертуаре,но вы даже находясь в теме по Хагеру,противоречите инженерам Хагера,они вот как то при вводных 50А и нижестоящим УЗО в 63 А,спокойно ставят на группы и 40А УЗО и 25А УЗО .Даже таблицы они дают в каталогах какие автоматы,какие УЗО защищают,поэтому и задал вам вопрос.У ТС УЗО на группах стоят какие надо

Не видел таких таблиц в каталоге. И "инженерных мыслей" на эту тему тоже не встречал. Не поделитесь?

Всем доброго утра! Огромное спасибо всем за комментарии!

333vs333 написал :

1. Номинал вводного ВА великоват для однофазного ввода - энергосбыт это одобрил?
2. Противопожарное УЗО должно быть селективное.

SB3 написал : Домик вроде маленький - общее УЗО 100мА S (cелективное).

1. У нас садовое товарищество, сеть и трансформатор свои, поэтому ограничений на нагрузку пока нет. Рассчитал примерно на 11кВт, хотя, честно говоря, ума не приложу куда столько девать)) могу уменьшить до 40А или 32А, но щит хочу собрать с небольшим запасом, что бы можно было потом вводной автомат поменять и все.
2. А без селективного никак не обойтись? Очень дорогое получается 2p 63A AC S - 7600p. :(

333vs333 написал :

4. Автоматы на освещение лучше поставить с характеристикой "С", чтобы снизить вероятность срабатывания при перегорании ЛН.
5. Что такое "отопление 4,5 КВт"? На одну розетку и ВА 16 А? Многовато, если будет работать такая мощность - ВА будет хорошо греться = скорейший износ. , .

4. Я понял, просто у меня уже есть 3 автомата на 10А "B" и я хотел их пристроить) можно "В" оставить, или совсем никак?
5. Отопление - конвекторы 3 шт. по 1.5 кВт. Автомат лучше на 20А поставить?

ebf написал : 333vs333, они вот как то при вводных 50А и нижестоящим УЗО в 63 А,спокойно ставят на группы и 40А УЗО и 25А УЗО .Даже таблицы они дают в каталогах какие автоматы,какие УЗО защищают,поэтому и задал вам вопрос.

333vs333 написал :

3. Групповые УЗО в соответствии с нормами нужно номиналом 63 А.

Когда я пытался рассчитывать номинал УЗО, то мне тоже эта цифра в голову приходила, но немного шокировала) то есть, тут кашу маслом не испортишь? Лучше больше, чем меньше?

333vs333 написал : А вот это уже совсем лишнее - лишний расход денег. Кабель (его тип) выбирать в соответствии со способом прокладки (а по-нормальному в соответствии с ТУ энергосбыта), возможно и бронированный нужен будет. .

Кабель от ввода до короба планировал вести в кабель-канале ВВГнг-ls с проходом деревянного перекрытия стальной трубой 32мм. Если нужен бронированный то какой? У энергосбыта, как я писал, пока требований нет. Подмосковье.

333vs333, да без проблем,в этой теме я выкладывал ссылки и на каталоги со схемами,посмотрите если есть желание.А какую инженерную мысль,вы встречали,что про групповые УЗО пишите,может тоже поделитесь? Хотя я догадываюсь откуда ноги растут ,большой специалист предложил всем складывать номиналы автоматов под УЗО

minal1944 написал : Всем доброго утра! Огромное спасибо всем за комментарии!

1. У нас садовое товарищество, сеть и трансформатор свои, поэтому ограничений на нагрузку пока нет. Рассчитал примерно на 11кВт, хотя, честно говоря, ума не приложу куда столько девать)) могу уменьшить до 40А или 32А, но щит хочу собрать с небольшим запасом, что бы можно было потом вводной автомат поменять и все.

2. А без селективного никак не обойтись? Очень дорогое получается 2p 63A AC S - 7600p. :(

3. Я понял, просто у меня уже есть 3 автомата на 10А "B" и я хотел их пристроить) можно "В" оставить, или совсем никак?

4. Отопление - конвекторы 3 шт. по 1.5 кВт. Автомат лучше на 20А поставить?

Когда я пытался рассчитывать номинал УЗО, то мне тоже эта цифра в голову приходила, но немного шокировала) то есть, тут кашу маслом не испортишь? Лучше больше, чем меньше?

Кабель от ввода до короба планировал вести в кабель-канале ВВГнг-ls с проходом деревянного перекрытия стальной трубой 32мм. Если нужен бронированный то какой? У энергосбыта, как я писал, пока требований нет. Подмосковье.

1. С таким распределением нагрузки на питающую сеть возможен перекос фаз.

2. Не селективное может срабатывать вместе с групповым УЗО.

3. Оставляйте, ничего страшного. :)

4. Если можно 100% исключить включение в розетку нагрузки больше 16А, то можно и ВА 20 А. А лучше линию добавить.

Если честно, то не сравнивал контакты УЗО разных номиналов, поэтому приходится рассуждать исходя из логики - чем больше номинал, тем мощнее контакты. С другой стороны, в УЗО стоит предохранитель минимум на 63 А. Возможно, это излишняя предосторожность с нашей стороны.

Бронированный кабель предназначен для прокладки в местах с возможным механическим повреждением (например, в земле, где могут быть раскопки, открыто, где могут работать механизмы). У энергосбыта пока нет требований, т.к. Вы к ним не обращались. :)

P.S. Все таки не мешало бы в другую тему перебраться.

ebf написал : 333vs333, да без проблем,в этой теме я выкладывал ссылки и на каталоги со схемами,посмотрите если есть желание.А какую инженерную мысль,вы встречали,что про групповые УЗО пишите,может тоже поделитесь? Хотя я догадываюсь откуда ноги растут ,большой специалист предложил всем складывать номиналы автоматов под УЗО

Про защиту УЗО и таблицы, приведенные Вами, Вам уже ответили на 7-й странице - как представитель Hager, так и участники форума.

Защита УЗО не делит их на групповые или еще какие-то, есть просто пункт ПУЭ на эту тему.

333vs333 написал :

2. Не селективное может срабатывать вместе с групповым УЗО. .

333vs333 написал : Если честно, то не сравнивал контакты УЗО разных номиналов, поэтому приходится рассуждать исходя из логики - чем больше номинал, тем мощнее контакты. С другой стороны, в УЗО стоит предохранитель минимум на 63 А. Возможно, это излишняя предосторожность с нашей стороны

P.S. Все таки не мешало бы в другую тему перебраться.

Если возможно, может быть, представитель Hager даст рекомендацию ( если такие рекомендации есть ) группу автоматов 16А "В" + 16А "В" + 16А "В" каким номиналом УЗО нужно закрывать "сверху".

Я решился написать в эту ветку, потому что собираю щит на компонентах Hager и подумал, что это может быть кому-то еще интерестно.

Сегодня вечером перерисую схему с учетом полученных замечаний и попробую еще раз тему создать отдельную.

minal1944 написал : Если возможно, может быть, представитель Hager даст рекомендацию ( если такие рекомендации есть ) группу автоматов 16А "В" + 16А "В" + 16А "В" каким номиналом УЗО нужно закрывать "сверху".

Ответ от представителя есть на 7-й странице, и он соответствует пункту ПУЭ.

minal1944 написал : группу автоматов 16А "В" + 16А "В" + 16А "В" каким номиналом УЗО нужно закрывать "сверху".

вероятно, как некоторые тут подсчитывают, 48 Ампер ) а всего у вас в на схеме 8 автоматов, из них три десяти- и пять шестнадцатиамперных, т.о. узо на вводе по такой логике должно быть на ток не меньше чем 10+10+10+16+16+16+16+16 =110 Ампер :D

Основной критерий выбора узо это ПУЭ 7.1.83

upd: и, minal1944. зря вы вместо расцепителя, ну или, как вариант, хагеровского же реле напряжения EU хотите воткнуть в щит поделку под названием узм. Ой, зря )

333vs333 написал : Про защиту УЗО и таблицы, приведенные Вами, Вам уже ответили на 7-й странице - как представитель Hager, так и участники форума.

Вам не кажется,что вы подменяете понятия?Там вопрос был о вводном автомате и УЗО под этим автоматом,а мы говорим о групповых УЗО.Что или кто по вашему защищает групповое УЗО?

jaja написал : вероятно, как некоторые тут подсчитывают, 48 Ампер ) а всего у вас в на схеме 8 автоматов, из них три десяти- и пять шестнадцатиамперных, т.о. узо на вводе по такой логике должно быть на ток не меньше чем 10+10+10+16+16+16+16+16 =110 Ампер :D

Основной критерий выбора узо это ПУЭ 7.1.83

Я считаю так: (16+16+16)*0,4 = 19,2 далее так как 19,2 не должно быть более 1/3 номинала УЗО то 19,2*3 = 57,6А. Поправьте, если не правильно. Это на группу.

minal1944 написал : Я считаю так: (16+16+16)*0,4 = 19,2 далее так как 19,2 не должно быть более 1/3 номинала УЗО то 19,2*3 = 57,6А.

48А*0,4мА=19,2мА

minal1944, 16+16+16 это 48. 48*0.4 = 19,2 мА это дефолтный ток утечки нагрузок, который , очевидно больше одной трети от тридцати миллиампер тридцатимиллиамперного узо. То есть если ток через узо будет 48 ампер, не суть важно само узо на 16 ампер, 40 или 63 оно сто процентов сработает по утечке. Бо, модулька это вообще не точное оборудование, а тридцатимиллиамперное узо должно гарантированно сработать при утечке не превышающей 30 мА. От 15мА и до 30мА.

jaja, никакой 100%-й гарантии - "0,4mA" - это величина, которую следует использовать в расчетах при отсутствии данных от производителя, иными словами - условное обозначение. Внимательнее нужно читать нормативы и условия их применения.

Пример из жизни: ДИФ Hager B 16 A 10 mA тип A, длина линии ~12 м, нагрузка: 1800 W (пылесос) + 1400 W (бороздодел) = 3,2 kW = ~ 13,9 А. Итого: 13,9 × 0.4 = 5,56 mA. Не сработало ни разу за очень много раз использования ни при пуске, ни в процессе работы, ни при статическом разряде. А по всем расчетам и данным должно было.

P.S. Многие усердно ищут ошибки у других, не замечая своих, и при этом еще насмехаются, как им кажется, над другими, а на самом деле, над собой.