25.03.2012 в 23:19:24
газобетон растроил....Gennady, блин, умен....
26.03.2012 в 00:55:55
Статья "О чём молчат продавцы газобетона" была опубликована в начале февраля 2006 года.
Статья была заточена под "дачное понимание вопроса". Простыми словами и сравнениями. Как всегда говорится - "время покажет". Что же показало время? Ну цены там смешные по сегодняшнему пониманию расценок :) С того момента газобетонщиков все засношали и как выяснилось, у них вообще никакой документации и аргументации не было и после того, как потенциальные клиенты их статьёй замордовали, вынуждены были подтягивать и свои знания (подтирать свои сайты, одну залепуху, на которую обращено внимание стёрли, другую напечатали, бесконечно их рецензировать мне лично не хочется...). Стали обращаться за поддержкой к более умным и "титулованным". Не считая заказухи за деньги, да вообщем-то мало кто хочет свои регалии подставлять за деньги, было опубликовано ещё много всякой муры, размышлений. Но серьёзных исследований как нет так и не было.
Так вот, цитата из той моей статьи:
В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%.
Теперь смотрим статью от 2010 года
Таблицу 2.
На ц-п растворе в таблице коэффициент тепотехнической однородности - 0,77 (то бишь в переводе на дачный, падение свойств теплосопротивления на 23%), а на растворе (указывают слой 2 мм, но такого в реале не бывает, обычно это 3-4 мм) указано, что 0,93 (то бишь падение на 7%)
Не кажется ли вам, что мои выводы по данной цитате практически полностью подтверждены данной статьёй??? Если учесть, что средний слой всё-таки 3-4 мм из практики, то коэфф. 0,9 получается железно! ***
По поводу проблем с малярной отделкой газобетонной кладки:
Исследование в Институте Фраунховера (центровой строительный институт в Германии) показало наличие проблем с влагонакоплением при использовании при отделке материалов с худшей паропроницаемостью.
Это подтверждают российские расчёты:
Читаем внимательно заключение: чем выше сопротивление паропроницанию наружного штукатурного покрытия, тем глубже по отношению к наружной поверхности стены располагается расчетная плоскость возможной конденсации (точка пересечения кривых распределения максимального и действительного парциальных давлений водяного пара), поэтому наиболее рациональным способом уменьшения зоны возможной конденсации влаги в толще однородной ограждающей конструкции из газобетонных блоков является применение штукатурных составов с более высоким значением коэффициента паропроницаемости μ [мг/м·ч·Па]; 3) в случае применения штукатурных составов с низкой паропроницаемостью рекомендуется до начала работ по наружной отделке высушить стены до равновесного состояния, нанести штукатурное покрытие по стеклосетке, устроить пароизоляционное покрытие с внутренней стороны стен из газобетонных блоков; 4) целесообразным (рекомендуемым) решением представляется оштукатуривание стен из газобетонных блоков на следующий сезон после строительства, когда стены достигнут или практически достигнут нормируемых значений [6] равновесной весовой влажности; особенно актуальным данное требование представляется в отношении полимерно-декоративных штукатурных покрытий, обладающих наиболее низким значением коэффициента паропроницаемости μ [мг/м·ч·Па].
Обычный ЦП-раствор и уж тем более всякие штукатурки, модифицированные полимерными добавками, сильно снижающими паропроницаемость (производители сухих смесей по Закону вообще не обязаны указывать паропроницаемость!!!), нужно мало того, что подождать, не штукатурить, пока весь дом не просохнет (АУ!!!!!! КТО ТАМ БЫСТРО СТРОИТ-ТО???? БЫСТРО ПОСТРОИЛИ и ДОЛГО ЖДЁМ ДАЛЬШЕ НЕ ШТУКАТУРИМ! ГОД!!!!!!), да ещё и изнутри изолировать от паропроницания!!! Иначе высока вероятность плесень-грибы и т.д. или принудительные системы вентиляции-кондиционироdания!
Вот ещё статья Профессора Бабкова, с которым познакомили, пообщались (да и с Е.В.Морозовой знаком по роду деятельности) - проблема и как умы бьются, чтобы штукатурка-шпаклёвка у вас не отлетела спустя некоторое небольшое количество лет:
Если вы внимательно прочитаете, то сможете заметить, что газобетон стареет - происходит двухстадийная карбонизация, в результате чего газобетон теряет 20-30% прочности в результате этого происходит деформация и изменение объёма ГБ - вот поэтому он трещит со временем. Наблюдения на высоких плотностях показали, что это происходит в период 15-23 года, на малых плотностях наблюденйи не было, но можно предположить, раз плотность (400-500) ниже, то пор больше, значит и карбонизация происходит быстрее, причём по времени и зонам она разнесена и неравномерна - вот трещины пошли. Чтобы увеличить срок службы и снизить проблемы - нужно защищать! Чем? Штукатуркой - опять проблема!!! Аха-ха-ха!!!! Опять героически решаем!!! Это сказка-неотвязка!!!
Диссертация (явно под руководством профессора Бабкова - я чую это...)
Зацените факты: *400 - 500 кг/м ) в Самаре и Самарской области после запуска завода по производству автоклавных газобетонных изделий в середине 90-х гг. в незащищенном варианте привел в ряде случаев к размораживанию наружных стен. Имеющийся отечественный и зарубежный опыт достаточно продолжительной эксплуатации зданий с наружными стенами из ячеистых бетонов в большей степени относится к изделиям со средней плотностью 700 - 1000 кг/м , которые сохраняют свои физико-механические и теплотехнические характеристики практически на исходном уровне в течение нескольких десятилетий. При этом, однако, опыт эксплуатации зданий с наружными стенами из ячеистых бетонов повышенных плотностей также не превышает 50 лет, что не дает ясного ответа на вопросы, связанные с долговечностью этого материала в составе наружных стен. Практически нет данных по длительной эксплуатации в наружных стенах ячеистых бетонов пониженных плотностей (400 -500 кг/м), применение которых позволяет получить однослойную конструкцию наружной стены, отвечающую современным теплотехническим требованиям, при приемлемой толщине и умеренном удельном расходе стенового материала.
Малоизученным остается вопрос долговечности автоклавных газобетонов на известково-кремнеземистых вяжущих (ИКВ) в силу вероятности их недостаточной атмосферостойкости и стойкости к развитию процессов карбонизации.
Действующие сегодня рекомендательные документы 70-80-х гг. по защите ячеистого бетона в наружных стенах с приведенными в них рецептурами защитных составов в значительной степени устарели, а технология приготовления этих составов в условиях строительной площадки сложна и требует специального оборудования и квалификации рабочих.
В связи с изложенным, актуальными остаются вопросы защиты наружных стен на основе ячеистых бетонов пониженных плотностей, отвечающих современному уровню требований по теплозащите, с целью обеспечения их долговечности.*
============================================
Вот такие вот опять некоторые факты. Всего чуть-чуть... У меня у самого уже диссертация по данной теме. И готова статья "Газобетон-2" со всеми фактами. Заточенная уже не на дачников. остаётся сделать только финансовый расчёт на коттеджников. Есть только для девелопера, там в миллионах рублей.
Самая качественная штукатурка фасадов коттеджей. Может быть дорого для вас. Так бывает.
26.03.2012 в 07:54:37
Разбодяжить извёстки в ведре - да и покрасить наружные стены. Дешевле некуда! Какая хорошая, низкобюджетная технология! :)
26.03.2012 в 15:20:26
Интересная тема получается, позновательная :)
26.03.2012 в 15:49:57
Михалыч написал : Так, что не надо про кирпич сказки сочинять
Та мне как-то - хоть кирпичом, хоть поленом.
Я вот проходил мимо несколький строений из блоков непонятного типа (не домов правда, все здания неотапливаемые) - многие неоштукатурены вообще. Один гараж или что-то подобное в местах где кирпич - накидана черновая штукатурка, где блоки - чисто совсем (как то там половина такого материала, половина другого). Хотел спросить хозяина, но не высмотрел нигде.
Насчет холода стен, то я уже высказал свое мнение - любой материал теплый, пока сухой. Если вентилляция и обогрев неправильно сделаны или эксплуатируются, то стены дома зимой постепенно набирают влаги и тогда в феврале любая стена холодная. Так что про вентилляцию и отпление с вами вполне согласен. Кстати, Вы получается сами ответили на свой пост про холодную стену в 2 кирпича :)
Лично мое мнение - из ГБ строить вполне можно. Но это не дешевле, или почти не дешевле чем из кирпича.
Будучи вполне нормальным материалом, ГБ тем не менее не имеет никаких, или почти никаких преимуществ по сравнению с кирпичем.
Недостатки у ГБ (или ПБ) есть, имхо такие: очень низкая прочность, возможно крупноблочность, возможно гигроскопичность, возможно трудности по отделке.
Но строить из ГБ/ПБ можно вполне, особенно в один этаж и на хорошем фундаменте да с соблюдением правильных технологий.
26.03.2012 в 16:30:33
dummer написал : Но это не дешевле, или почти не дешевле чем из кирпича. Будучи вполне нормальным материалом, ГБ тем не менее не имеет никаких, или почти никаких преимуществ по сравнению с кирпичем.
Я никогда не говорил, что строить из ГБ дешевле. Мало того, я всегда говорил, что строить труднее и много ручной работы. Однако, при одинаковых затратах и одинаковой толщине стены, мы получаем КАМЕННУЮ стену, не требующую утепления. По поводу отделки НЕ СОГЛАСЕН совершенно. У нас в городе, я только однажды видел отслоение штукатурки на кафешке (это, кстати, после гастеров). В нашем городе ВСЁ строится из газосиликата, т.к. у нас в городе 2 завода Хебель по производству блоков и один "отечественный". Штукатурка держится ВЕЗДЕ (включая мой дом). Поэтому про трудности с отделкой- фатальная ЛОЖЬ и ВРАНЬЕ.
26.03.2012 в 16:41:03
Михалыч написал : мы получаем КАМЕННУЮ стену, не требующую утепления
Может быть. Неотделанных никак строений из ГБ я видел много. Почему нет отделки - я не знаю. Может она и не нужна просто. А межет есть сложности с отделкой. Хотя я - убежденный сторонник наружного утепления любого дома. Поэтому, считаю, что теплоизоляционные свойства самой стены - не самое важное в жизни.
Михалыч написал : Поэтому про трудности с отделкой- фатальная ЛОЖЬ и ВРАНЬЕ.
Я видел рельные проблеммы на одном доме. Вы ведь такое видели тоже? В чем причина - не знаю. Но на кирпичных домах такого я не замечал - что бы штукатурка падала полностью со стены. Может быть штукатурка неправильная - спорить не буду, конкретной технологии работ и материалов я не знаю.
Еще. Ложь и вранье - очень сильные слова, не стоит ими кидаться на все стороны.
Михалыч написал : В нашем городе ВСЁ строится из газосиликата
Кстати, это не значит что ГБ так уж хорош.
Может быть просто у вас слишком дорого делать кирпич...
26.03.2012 в 16:54:46
dummer написал : Кстати, это не значит что ГБ так уж хорош.
Может быть просто у вас слишком дорого делать кирпич...
Наоборот. Делают и то, и другое. "Завод силикатного кирпича в Липецке был создан в 1938 году": Просто нет смысла строить из кирпича и потом утеплять, если можно СРАЗУ построить утепленную стену.-:)
dummer написал : Ложь и вранье - очень сильные слова, не стоит ими кидаться на все стороны.
Не кидаюсь. Констатирую факт.
26.03.2012 в 18:46:51
Михалыч написал : нет смысла строить из кирпича и потом утеплять, если можно СРАЗУ построить утепленную стену
Интересно,
у Вас дом из ГБ, а отопление какое - индивидкальное или центральное?
Если котел дома - сколько в год идет кубов газа на кв.м.?
Ну или килокалорий - можете какую то цифру назвать?
26.03.2012 в 21:44:56
Так получилось ,что строил дачу ,а получился дом для круглогодичного проживания .Около 200м2 (два этажа) .В отопительный сезон котел (24квт) сжирает около 1000кубов за месяц.Если не ошибаюсь ,то при сжигании 1куба газа выделяется тепловой энергии около 10 квт.Значит за месяц 10000квт или 330квт в день или 18 квт\час. или 0,07квт\час\м2 (70вт\м2) .Стены -газобетон (200мм) + пенополистирол 30мм(35марка)+сайдинг .Стоит с 1997 года .Про штукатурин с двух сторон-зубилом не отодрать .В 1 год успел положить 1 этаж (за неделю в двоем) ,сделал временную кровлю (шифер) .На второй год сделал 2 этаж и капитальную крышу .Сначала не утеплил ,потом для экономии утеплил снаружи ПСБС .Забивал на шиферные гвозди прям в блоки и пенил стыки .Потом сайдинг прям на пенопласт (без маяков) то же шиферными гвоздями через штукатурку .Иногда гвозди гнулись ,когда забивал .Вот вкратце моя история.Тепло ,сухо .... Забыл сказать в доме на1 этаже кроме гаража (6х6) и кухни (5х4) была лет 5 парилка и поднятый бассейн -аля ванна .Потом убрал и сделал еше комнату и гараж уменьшил (на одну машину) 3,5х6м... Блин, глянул поточней квитанции за газ получил в среднем 600 кубов в месяц (жена за счетчиком следит) ,а я думал 1000.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
