Электролобзики

Добрый день всем! Для Zigzauer. Уважаемый! Ну что Вы за человек! Ничего я не громил, не добивал и не уничтожал. Я всего лишь описАл конкретные дефекты конкретных экземпляров конкретных моделей лобзиков, которые мне довелось подержать в руках. Может эта информация кому-нибудь из читающих форум поможет определиться в выборе конкретной модели лобзика, он будет знать, на что следует обратить внимание при покупке. Выводы делать им , будующим покупателям, а Вы все мастера, продолжительное время эксплуатирующие это вид инструмента, общаетесь здесь, как я понимаю, именно с одной целью – помочь начинающим избежать ошибок, через которые прошли все Вы, потому что Вы были первыми, а идущие впереди всегда совершают ошибки. Просто кто-то про них рассказывает, а кто-то молчит. Но если уж Вы взялись помочь советом человеку, задавшему вопрос, не надо над ним иронизировать, а тем более ерничать. Это оставляет впечатление «так себе». Вот Вы рекомендовали спросившему человеку приобрести ИС100. Скажите пожалуйста, как Вы считаете, я правильно сделал, что вернул такой лобзик (ИС100)в магазин или нет? Может ли лобзик с качающеся в штоке пилкой нормально пилить или нет? И еще. Мне показалось, что Вы меня не правильно поняли, упомянув мой город и то, что здесь же делают лобзики, кто-то еще и добавил, что 100% китайский, поэтому скажу следующее, чтобы не возвращаться больше к этому вопросу: мышиная возня под названием «реклама» или «коммерция» меня не интересует в принципе, я достаточно обеспеченный человек, чтобы позволить себе купить любой потребовавшийся мне в данный момент инструмент за разумную цену и у меня даже в мыслях не было что-либо рекламировать из продукции этого предприятия. Прочтите внимательно мои сообщения – я никому не рекомендовал купить тот или иной инструмент, я все время говорил как я поступил, поступил бы, или буду поступать. Может описание дефектов приобретенных мною инструментов хоть как-нибудь кому-то поможет сделать правильный выбор. В свое время ответов на поставленный мной вопрос «а по какому же принципу выбрать лобзик в магазине» я не нашел на форуме, поэтому, как и сказал ранее, специально приобрел максимально дешевый лобзик с максимумом разных приблуд для изучения темы. Но почему-то меня подняли на смех, в том чиле и Вы. Давайте сделаем так: кто-нибудь из опытных специалистов критиков подержит в руках пермский лобзик и опишет все явные дефекты, которые он обнаружил, от этого будет только польза для всех, ведь на этом сайте практически никакой - ни положительной ни отрицательной информации об этом инструменте нет. Кроме того, раз упомянули , что он 100% китайский, хорошо бы указать и прототип. Из похожих (по размерам литья редуктора, пластмассы корпуса и функциям, кроме мощности) могу указать на метабо135 (других не видел похожих), но ценовой диапазон у него другой, и даже если это хотя бы слабая копия такой модели, то мне бы на месте производителя стыдно не было. Нет импортных лобзиков такой цены с дюралевыми корпусами редукторов. Все из пластмассы. Укажите пожалуйста, буду благодарен. А мой китайский лобзик является близнецом-братом (может прототипом, как хотите так и назовите) смоленского лобзика, кажется завода Калибр. Тот только зеленый,да и цена повыше, а так все тоже самое,даже рубчики на корпусе, включая и упомянутые выше дефекты штока. Кстати этот лобзик уже себя оправдал, он пропилил более 40 м досок, фанеры и даже пилил кирпич под досками. Но выходить из строя пока не хочет. Сегодня проводил сравнительные пиления боша135 и этого китайца. Пропилено в общей сложности около 10 метров досок, фанеры , оргстекла. Начинал пиление одним лобзиком, переставлял пилку в другой и продолжал пил дальше. Качество реза бошем резко отличается от китайца во всех случаях - и ровнее, и глаже. Бош пилит туда, куда его направил, пилить по прямой не составляет никакого труда даже мне, ранее не пользовавшмуся таким инструментом, а с китайцем приходится бороться, и этот процесс очень напоминает езду на велосипеде по гимнастическому бревну, очень неустойчивый процесс. Начал сравнивать, какие имеются отличия в движении пилки.У боша когда запускаешь его и смотришь на пилку сверху вдоль штока, она как бы удляняется и все. То есть пилка движется туда-сюда строго по прямой и в одной плоскости. У китайца эта же пилка как бы размазывается веером в пространстве, как если бы Вы ее за край оттянули вбок и отпустили подрожать. Прокрутив медленно лобзик установил, что при имеющихся дефектах крепления пилки, а именно- ось пилки под углом к штоку, если смотреть на лобзик спереди ( такой дефект был показан здесь на форуме -фото макиты) и плюс плоскоть пилки под углом к продольной оси лобзика, при такой установке при возвратно-поступательном движении нижний конец пилки колеблется вправо-влево, а ролик еще и закручивает ее относительно вертикальной оси штока. Естественно ни о каком нормальном пилении таким инструментом говорить нельзя. Поэтому владельцу этой макиты с криво пропиленным пазом в штоке лучше было бы побыстрей сдать этот явный брак обратно, если будут упираться, попробуйте сравнить с имеющимися у них хорошим инструментом, может поможет сразу.
Вот получается и довольно простой способ спрогнозировать еще на стадии покупки в магазине, как будет пилить прибор. Воткнуть максимально длинную пилку и на полной скорости без подкачки посмотреть ее движение. Если просто плоско удлинилась, думаю можно смело брать, если расплылась в воздухе - пусть продолжает стоять, где стоял. Если бы знатоки лобзиков описАли бы здесь на форуме конкретные дефекты конкретных моделей, с которыми они столкнулись, думаю всем приобретающим свой первый лобзик было бы лучше. С уважением, Ваш Ник_Ник.

Ник_Ник написал : Вот Вы рекомендовали спросившему человеку приобрести ИС100. Скажите пожалуйста, как Вы считаете, я правильно сделал, что вернул такой лобзик (ИС100)в магазин или нет? Может ли лобзик с качающеся в штоке пилкой нормально пилить или нет?

Ну остальные владельцы таких лобзиков как-то пилят? Вы еще учитывайте, что шток, разумеется, должен качаться, а то иначе как же маятник-то будет включаться?

Serg написал : Вы еще учитывайте, что шток, разумеется, должен качаться, а то иначе как же маятник-то будет включаться?

Т.е Вы хотите сказать, что без поперечного люфта шпинеля, который наблюдается на всеми любимой Маките 4324 и дешевых китайских лобзиках, маятник не заработает? :) На дорогих макитах и на всех метабах люфта нет, стоит как влитой

Здравствуйте Serg и Alexx_s! Serg,Вы меня неправильно поняли. Конечно шток должен иметь возможность продольного качания для осуществления подкачки пилки и не иметь поперечного люфта. Речь идет о том, что пилка, по моим понятиям должна намертво зажиматься в гнезде штока,качается в этом гнезде, как ни затягивай болт,относительно штока в направлении продольной оси лобзика.Причина - величина гнезда вдоль оси лобзика на 0,5-1 мм болше, чем рамер ушей пилки. Величина возможного перемещения конца короткой пилки по металлу порядка 4-5мм, у длинной пилки по дереву около сантиметра. Это нормально? Покачав пилку руками я ее вынул, на ней были риски от болта. При работе должно тереть либо болт, либо пилку и еще боковую поверхность гнезда. Пилки меняются, болт остается-, значит болт и гнездо штока будут быстро изнашиваться, что в конечном случае может привести к выпаданию пилки из гнезда при работе. В дорогом боше пилка в штоке не люфтит, поэтому я решил, что это дефект изготовителя. Разъясните пожалуйста, если знаете,в чем я ошибся?
Про китайца. Сегодня утром алмазным диском 1,2 мм подточил канаву на штоке. Когда его вынул, он оказался еще и не плоский. Подправил. Пилка встала вдоль оси штока, но разворот плоскости убрать не удалось. Собрал. Веер на движущейся пилке исчез, хотя на каких-то промежуточных оборотах он остался, то есть налицо какой-то промежуточный резонанс всего маятникого механизма. Изображение движущейся пилки осталось нечетким, размазанным, видимо так внешне выглядит закручивание пилки роликом, или колебания самого штока. Для контроля воткнул точно такую же пилку. У нее конец начал колебаться поперек пилки . Вынул, начал изучать. У пилки выгиб из плоскости около 1 мм при общей длине пилки порядка 18 см ( мерял на линейке штангета), на глаз не заметно, видно только когда положишь на плоскость. Пилка, которая без колебаний, – та плоская. Вот наверно еще один критерий подбора пилок. Для контроля сравнил внимательно, как эти пилки колеблются в боше. Там другая картина. Зубья движущейся пилки видно четко ( в крайних положениях пилки), изображение тыльной стороня пилки абсолютно четкое, конец кривой пилки тоже расплывается поперек пилки. Проверка пиления показала, что управляемость китайского лобзика резко улучшилась. С третьего раза, как приноровился, получил почти прямой пропил. Но лобзик идет боком, так как плоскость пилки не под прямым углом к плоскости штока. При таких условиях пиления лазерный указатель нужен как рыбе зонтик в ясную погоду. А ведь люди за него платят дополнительно деньги.Ворсистость одной стороны реза осталась. Видимо она обусловлена вращением плоскости пилки на ролике. Мне кажется, что найден простой визуальный способ определения возможности нормально пиления – это четкое изображение движущейся пилки на всех возможных скоростях. Что скажете? Попробуйте проверить мою мысль, вдруг я не ошибаюсь. С уважением, Ник_Ник.

в выходные целый день торцевал вагонку Sparky FSPE 85. весной перебирал у него лазер, чтобы светил в плоскости реза. сейчас светит по правой кромке реза. вопрос по настройке лазера лазерный луч в 5 см от корпуса прерывается -получается длинный луч, коротенькое пятно без луча, и дальше луч до пилки. так и должно быть ? или пятно без луча должно быть у самой пилки.
пятно на луче получается как целеуказатель когда режешь. в него видна разметка линии реза . довольно удобно.
но у самой пилки луч забивает своей яркостью разметку. как на фирменных сделано. можете фотку кинуть ?

По поводу луча. На моем боше135 лазера нет. Как на других дорогих лобзиках не обращал внимания. Почему не обращал - свои мысли по этому вопросу изложил ранее. Никто мои слова ни подтвердил , но и ни опроверг.На китайце это сплошная узкая полоска длиной около 17-20см на глаз. Качество фокусировки нормальное, линия четкая, ширина порядка пол-миллиметра.На концах она чуть расширяется и получается что-то типа точек. Под лупой смотрел это устройство- похоже там после лазерного диода стоит обычный поляризатор. Вполне возможно в дорогих брэндах специально сделали поляризатором в средней части подсветки пустое пятно, чтобы луч не мешал, и линию разметки было видно лучше. Вполне логично тогда ее совместить с режущей кромкой пилки. Про то, как я бы стал настраивать, уже писАл выше. Просто на китайце пока это делать бессмысленно, т.к. он идет боком.Уже придумал, как попробовать выправить пилку по-нормальному. Если получится и он станет человеком, то расскажу. Тогда наверно будет непринципиально, какой брэнд лобзика брать в соответствующей ценовой категории.Во всяком случае за последнее время я много лобзиков подержал в руках с целью выяснить, а как же определить при покупке будет он прямо резать или нет. Картина вроде бы стала ясной. Жаль, что ни один из спецов длительно пользующихся лобзиками не говорит по каким критериям они выбирают лобзики при покупке. С уважением, Ник_Ник.

Ник-Ник, хочу выразить вам благодарность на научно-популярные исследования в сфере лобзиков. Говорю это без сарказма, очень познавательно. Действительно, теперь есть хоть какой то вектор при поиске и подборе аппарата. До этого все рассуждения сводились к "китай -дерьмо, бренды рулят" или же "мне на один раз , мне хватит и китая" А это реальное пособие как из равного выбрать лучшее(даже в рамках одной модели), ведь как показали предыдущие сообщения форумчан, нарваться на лажу можно и с Макитами-Бошами. Для меня вопрос насущный, тоже нужно взять что-то в пределах 2000 рупий. Пилил только фиолентом, сравнить не с чем.

Здравствуйте Ganz! По вопросу выбора лобзиков. Я заинтересовался лобзиками потому, что мне надо было пилить много люминя. Поэтому требования были сразу по-максимуму, то есть надо было точно и мощно. Примерно 3 недели тому назад познакомился с одной девушкой-продавщицей на почве выбора лезвийной пилы (а их всего 2 модели у нее). Пообещал купить у нее этот агрегат со следующей получки (это условно, так как зашел к себе в бухгалтерию и взял сколько надо денег в нужный момент), так вот мы с ней разговаривали порядка часа, за это время попробовали еще несколько лобзиков, стоявших на витрине. Начали с боша за 5 с лишним круб. Пробовали пермский ритм 2 шт, ижевский интерскол небольшой мощности на 65 мм реза, и еще что-то. Испытывали по уровню вибрации на столе и поведению зажатой пилки на разных оборотах двигателя. Бош при этом служил эталонным образцом. Ритмы были уравновешены также как бош, но поведение пилки было отвратным в одном лобзике и чуть лучше в другом. Продавщица сразу же отложила их с бумажкой «брак». На вопрос зачем, она сказала что ей не нужны возвраты товара, пусть лучше парятся снабженцы. При рассмотрении оказалось, что штоки имеют огромный боковой люфт и на одном еще и у ролика боковой люфт порядка 2 мм, так на этом лобзике пилка вообще вела себя как змея. Ритмы, которые я видел до этого таких дефектов не имели. Так что Вы правы в том, что в пределах одной модели качество может плясать непредсказуемо. У ижевского интерскола все было гораздо лучше, пилка при работе не вибрировала и не размазывалась. Но уравновешен он был так себе. Поэтому при покупке до 2000 руб Вам придется перебрать много лобзиков, прежде чем найдете подходящий. Главное правильно сформулировать цели и критетерии, тогда останется только искать, что удовлетворяет им. Желаю удачи. Ник_Ник.

Прочитав про критерии выбора и проверки лобзика, изложенные выше, сделал набег в инструментальный отдел строительного супермаркета. Цель - выбрать лобзик до 200 баксов, основное предназначение - подрезка дверей и прочие резы при демонтаже и установке дверей. Итак, по вибрации понравилась Макита 4324, но и она пыталась куда-то уползти, остальные (Метабо СТЕ 70, Makita 4340 СТ, Фиолент 700Е были значительно шумнее и резвее(в плане подскакивания на столе), а хваленые (консультантом) Worx и Breud (моделей не помню) вообще барабанили по столу очень нехило.
Далее проверяю шат штока в поперечном направлении. Лидер Метабо - шток стоит почти без шата, далее, как ни странно, зеленый Блек енд Деккер, ценою всего 40 баксов, потом Макита 4340 и Макита 4324 (шат довольно ощутимый, на глаз до 1,5 мм). Также проверил поведение пилочки на максимальной скорости, не виляет ли, нет ли веера. Все модели показали примерно равный рез-т (на глаз), видимо потому, что новые пока, далее шат будет расти пропорционально износу деталей штока. На моем китайском Мастермаксе веер немалый, ок 3-3,5 мм, видимо поэтому лобзик стал значительно хуже резать, наверное возросло трение об заготовку из-за веера. В итоге выбора пока не сделал, привлекает Макита 4324 (цена неплохая, но мощи мало), но может возьму Metabo STE 70. Удивила Makita 4340 СТ, отсутствием регулировки скорости - плавный пуск и сразу максимальные обороты, гашетка ничего не регулирует, колесика нет. Смотрю хар-ки на сайте, регулировка есть: 800-2800 об.мин. Видимо в магазине бракованный екземпляр. А цены такие: Makita 4324 - 110$ Metabo STE 70 - 140$ Makita 4340 СТ- 190$ Наверное таки стоит взять Metabo STE 70, да ? Еще в указанную цену попадает DeWalt 341K, но его попробовать уже не хватило времени и терпения, да и на сайте его ни разу никто не похвалил.

ЗЫ. Чтобы не уходить с пустыми руками, купил ручную ножовку Modeco Expert серии golden line (500 мм) с мелким трапециевидным зубом. Оч. качественная вещь при небольшой цене (7$) При резке наличников окупается за 1 час работы.

2 vlad12 Вы плохо рассмотрели инструмент: макита 4340 ст имеет регулировку оборотов, колёсико находится над проводом, в задней части корпуса, а вот кнопкой обороты действительно не регулируются. макита 4340 fct отличается только наличием светодиода подсветки ( довольно удобная штука). использую этот лобзик около 5 лет, очень нравится! преимущества перед метабо STE 70: литая подошва, металлический корпус редуктора, отсутствие бесполезного экрана, 720 ватт против 570, made in england. по тех. характеристикам к маките 4340 ближе матабо STEB 135 Plus, но он крупнее в 1,5 раза и дороже. выбирайте...

у макиты есть одна небольшая проблемка-провод, пластиковый и короткий. решается примерно так: