Стяжка в новостройке

Daniil написал : ПОБЕДИТ ТМ-11 - 135 р. за 25 кг ПОБЕДИТ ТМ-12 - 225 р. за 25 кг Для моей площади расчёт «ПОБЕДИТ ТМ-11» следующий:

• расход 1,5 кг/мм/кв. м*35 мм*78 кв.м = 4095 кг или 164 мешка
• стоимость 135 р.*164 = 22140 р. Считаю, что даже это не дёшево.

Посмотрите на МАПЕИ Topcem (Топчем) (561 р. за 20 кг, это макс.розничная цена, т.е. вы можете и скидку получить) - 30 МПа, влажн. 2% через 28 дней, выравнивание самонивелирующейся смесью или укладка покрытий через 7 дней. Там получается 3-4 руб. за 1 кг уже готовой смеси, т.е. он мешается с песком в соотношении 1:7-8. ВСХ также продают песок. Более дешёвых качественных быстросохнущих смесей я не встречал, т.е. только больше бодяжить песком, понижая марку

Daniil написал : Согласен, что отсутствие технических характеристик – не есть хорошо.

Точнее совсем нехорошо. Я уже давно заметил, что если техконсультация или технологи не владеют большинством хар-к, показывают неграмотность или просто несут откровенную ахинею, то и продукция их всегда сомнительного качества и свойств, а, как правило, кот в мешке (бумажном, к-рый крафт) ....

Daniil написал : Есть гарантии, что качество стяжки будет выше в 3 раза?

Есть гарантия, что при соблюдении технологии стяжка будет качественной и будет иметь характеристики очень близкие к заявленным + удобство работы с материалом - это особо касается самонивелирующихся(выравнивающихся) смесей

Daniil написал : Может, найдутся ещё предложения с гарантированным качеством в более бюджетном диапазоне цен?

Нет, всё остальное чисто очественные производители

Daniil написал : Хвалят грунтовку Ветонит МД-16. Расход 0,2 л/кв.м*78 кв.м = 15,6 кг (при двойном покрытии). Тоже цена кусается - 1207,5 р. за 10 л

Да, цена у неё не кислая. Возможно, хвалят потому что не знают других, т.е. это неплохая грунтовка, т.е. 100% лучше и технологичнее, чем любой отечественный ширпотреб, но с точки зрения свойств (снижение впитывающей способности, глубина проникновения, консолидация основания, улучшение адгезии цементных слоёв) не на много лучше, а может и похуже, чем у других западных брендов, например, ХЕНКЕЛЬ, ЛИТОКОЛ, МАПЕИ, т.е. также концентрированные водные-дисперсии полимеров/смол, к-рые с ценой 700 р. за 10 л и выше. Естественно, со смесями МАКСИТ лучше использовать их же грунт, т.е. на грунте не стоит экономить

Daniil написал : Дадут ли такое же качество более дешёвые по цене:
БЕТОНОКОНТАКТ – Кнауфф и БЕТОНОКОНТАКТ Боларс?

КНАУФ Бетоконтакт или его аналоги не предназначены для этого. Это латексные грунты для стен и потолков, а не для полов, если вы только не собираетесь пол штукатурить, чтобы потом не ходить по нему :)

Developer написал : Посмотрите на МАПЕИ Topcem (Топчем) (561 р. за 20 кг, это макс.розничная цена, т.е. вы можете и скидку получить) - 30 МПа, влажн. 2% через 28 дней, выравнивание самонивелирующейся смесью или укладка покрытий через 7 дней. Там получается 3-4 руб. за 1 кг уже готовой смеси, т.е. он мешается с песком в соотношении 1:7-8.

Приемлемая цена, но не хочу возиться с песком.
Большое спасибо за ссылки: много полезного о продукции фирмы МАПЕИ. К сожалению, пока не раздобыл цены.

Developer написал : других западных брендов, например, ХЕНКЕЛЬ, ЛИТОКОЛ, МАПЕИ

На сегодняшний день реально остановился на универсальной грунтовке Ceresit CT17 Расход 0,1-0,2 л/кв.м: 0,1 л/кв.м*78 кв.м = 7,8 л, так что для начала вполне хватит 10 л – 452,73 р.
Ниже этой цены, думаю, опускаться не стоит. Грунтовка глубокого проникновения Primer C-m ЛИТОКОЛ тоже привлекательна, но дорогова-то - 686р. за 10 л.

Остаётся открытым вопрос с сухой смесью для черновой стяжки. Нашёл в и-нете документы и характеристики ПОБЕДИТ ТМ-11 Уж очень привлекает цена. Знаю, что строительные фирмы успешно работают этим самовыравнивателем. На выставках выставляются. А закосить можно и ветонит и церезит... Что скажете, мастера?

Daniil написал : Приемлемая цена, но не хочу возиться с песком.
Большое спасибо за ссылки: много полезного о продукции фирмы МАПЕИ. К сожалению, пока не раздобыл цены.

В ВСХ есть телефон - можно позвонить и спросить. Чуть дешевле в Москве можно найти только в компании Финстрой, но у них нек-рых смесей/грунтов просто нет, т.е. наиболее полный спектр продукции МАПЕИ только в ВСХ + там профессиональная техконсультация

Daniil написал : Остаётся открытым вопрос с сухой смесью для черновой стяжки. Нашёл в и-нете документы и характеристики ПОБЕДИТ ТМ-11

Не следует доверять продавцам, т.е. лучше позвонить в техконсультацию производителя и уточнить. В частности, согласно АлитСтройСервис:

"Жизнеспособность раствора - 60 мин. Прочность на сжатие - 19,10 МПа"

А согласно ЗАО «ПОБЕДИТ»:

"Раствор использовать в течение 2 часов." "по механическим характеристикам ведет себя как бетон марки М300-М400", т.е. 30-40 МПа

Daniil написал : Уж очень привлекает цена. Знаю, что строительные фирмы успешно работают этим самовыравнивателем. На выставках выставляются. А закосить можно и ветонит и церезит... Что скажете, мастера?

Попробовать можно. Интересно потом послушать ваш отзыв. Но только не следует забывать, что основание для полов делается не как обои или покраска, а навсегда :)

На фирме сказали, что залитую стяжку укрывать полиэтиленом не обязательно. Но даже если укрывать, то всё равно надо поливать водой каждый день, поскольку вода не только испаряется, но и впитывается. Вопросы по уходу за стяжкой:

• Чем поливать: простой водой или купить жидкость по уходу за бетоном?
• Сколько лить воды?
• Из чего поливать?
• Сколько дней поливать: 3, 7, 14 или все 20?

И ещё вопрос: надо ли гидроизолировать стыки стена – пол, учитывая, что это новостройка? Если надо, то чем? Подойдёт ли для этого Ceresit CR65?

2Daniil Без полиэтилена стяжка будет быстрее высыхать и может оказаться недостаточным поливать ее раз в сутки. Тем более, накрыв стяжку можно открывать окна и работать в нормальной обстановке, а не в парилке.

• Специальная жидкость для уходу за бетоном это наверное состав, который образует пленку и не дает бетону сохнуть. В квартире не вижу преимуществ перед укрыванием пленкой.
• Лить столько что бы стало мокро, но желательно без луж (ибо бывают соседи снизу).
• Когда стяжка еще не очень прочная (первые 1-1.5 суток) я поливал 3 раза в сутки распыляя мелким дождем из шланга. В это время лучше занавесить пленкой дверной проем, что бы стяжка не так быстро сохла. Потом проще раз в сутки поливать из садовой лейки и накрывая после полива полиэтиленом.
• поливал 5 дней, но стяжка накрытая полиэтиленом после этого еще долго влажная.

Гидроизолировать не обязательно (если это не ванная и не туалет). Но незаделанные швы между плитами и отверстия в них предварительно надо забетонировать.

Daniil написал : На фирме сказали, что залитую стяжку укрывать полиэтиленом не обязательно.

Вообще строго говоря это зависит от условий в помещении. Потеря влаги стяжкой зависит не только от температуры воздуха/стяжки, сквозняков, но и от "микроструктуры" бетона (это определяется составом смеси, "фракционностью"цемента, т.е. чем он мельче, тем он лучше реагирует, наличием добавок, в частности, нек-рые добавки улучшают водоудерживающую способность), т.е. кол-ва капилляров, их характера

Daniil написал : Но даже если укрывать, то всё равно надо поливать водой каждый день, поскольку вода не только испаряется, но и впитывается.

А что за фирма?? При комнатных условиях и влажности 60% закрытия ПЭ плёнкой более чем достаточно, но только закрывать нужно так, чтобы не было дыр, тогда у вас под плёнкой через достаточно короткое время влажность будет близка к 100%. Что касается впитываемости, то если нет испарения, то и добавлять воду в стяжку не за чем, т.к. для гидратации достаточно В/Ц = 0,3, т.е. вся лишняя вода пойдёт на формирование пор, т.е. у вас через 28 дней влажность стяжки может быть и 6%

Daniil написал : Вопросы по уходу за стяжкой:

• Чем поливать: простой водой или купить жидкость по уходу за бетоном?

Жидкость эта называется кюрингом. Они бывают разных видов (на водной основе - дисперсии полимеров, смол, эмульсии каучуков, парафинов, на основе растворителей, эпоксидные и т.п.) и назначений, т.е. есть те, к-рые ещё упрочняют и гидроизолируют поверхность стяжки, но качественные, как правило, импортные. Стоят от 7-15 до 200 руб. за кв.м, но чем меньше ёмкость фасовки (обычно 25 кг), тем выше стоимость за 1 кг. Кюринг наносится на влажную поверхность и после этого можно забыть про влажность стяжки, т.е. создаваемая плёнка практическия является непроницаемой для воды, т.е. после того как стяжка набрала нужную прочность можно укладывать финишное покрытие

Daniil написал :

• Сколько лить воды?
• Из чего поливать?
• Сколько дней поливать: 3, 7, 14 или все 20?

Нисколько воды не надо лить, ни из лейки, ни из распылителя. У вас стяжка не на открытом воздухе, в жаркую погоду и площадь её не сотни кв.м + вы собираетесь её закрывать ПЭ плёнкой

Daniil написал : И ещё вопрос: надо ли гидроизолировать стыки стена – пол, учитывая, что это новостройка? Если надо, то чем? Подойдёт ли для этого Ceresit CR65?

Ветки по теме:

• Гидроизоляция ванной - проблема с битумной мастикой
• Гидоизоляция - кто знает!!!
• гидроизоляция в квартире не битумом
• Заливка стяжки

Если после прочтения останутся вопросы, то можно будет обсудить достоинства и недостатки жёсткой/обмазочной гидроизоляции более детально. Особенности нанесения CR65 изложены в инструкции к нему

Спасибо за ссылки. Прочёл всё. Возник вопрос (не пинайте ногами, если сильно дилетантский). Можно ли в санузле площадью 5,28кв.м выровнять перепад уровня пола до 30мм сухой смесью для гидроизоляции ПОБЕДИТ R -44 «СУПЕРГИДРОСТОП» или другой сухой смесью для гидроизоляции вместо выполнения на ту же высоту стяжки сухой смесью ПОБЕДИТ-ТМ11? Ссылка. Конечно, к экономии это не приведёт. НО! Зачем выполнять промокающую цементную стяжку там, где требуется гидроизоляция? Да и удорожание при этом небольшое: 88 р./кв. м* 5,28 = 464,64 р. Под "ПОБЕДИТ R -44" вместо "Ceresit CR65" хочу использовать гидроизоляцию ELASTOCEM MONO (Litikol). Ссылка. Имеет ли право на существование такой вариант?

Developer написал : Нисколько воды не надо лить, ни из лейки, ни из распылителя.

Да как же не надо. Желательно поддерживать около 100% влажности. Даже накрыв стяжку пленкой вода испаряется в основание. А расчитывать на воду содержащуюся в порах явно не стоит, ибо не нужны эти поры и стяжку сразу надо делать с В/Ц=0.3.

Daniil написал : Можно ли в санузле площадью 5,28кв.м выровнять перепад уровня пола до 30мм сухой смесью для гидроизоляции ПОБЕДИТ R -44 «СУПЕРГИДРОСТОП» или другой сухой смесью для гидроизоляции вместо выполнения на ту же высоту стяжки сухой смесью ПОБЕДИТ-ТМ11? Конечно, к экономии это не приведёт. НО! Зачем выполнять промокающую цементную стяжку там, где требуется гидроизоляция? Да и удорожание при этом небольшое: 88 р./кв. м* 5,28 = 464,64 р.

А смысл тратить впустую даже эти 464 р.?? Стяжка из ТМ11, а поверх неё слой из R-44 - все слои соответствующей толщины, затем плитка. Судя R-44 по описанию неплох, т.е. там даже есть "тиксотропные" ("самозалечивание") свойства, но я ни от кого про него не слышал, т.е. сравнивать не могу. Это может быть мыльный пузырь, а может быть и вполне качественная смесь для своих задач

Daniil написал : Под "ПОБЕДИТ R -44" вместо "Ceresit CR65" хочу использовать гидроизоляцию ELASTOCEM MONO (Litikol) Имеет ли право на существование такой вариант?

А смысл?? К тому ж стоит он 1335 р. за 20 кг (т.е. цена на сайте -цена у дилеров в розницу). Тогда уж лучше стяжку из ТМ11, а сверху ELASTOCEM :)

Radj написал : Да как же не надо. Желательно поддерживать около 100% влажности.

Под плёнкой как раз и будет около 100% в тех местах, где между плёнкой и стяжкой есть воздух

Radj написал : Даже накрыв стяжку пленкой вода испаряется в основание.

На ней будет слой конденсата, к-рый на большей площади образует "пограничный" слой воды между ПЭ и поверхностью стяжки - плёнка лежит не просто так пузырями, а приклеивается скотчем. Ещё раз посмотрел - в инструкциях к цементным смесям для стяжек нигде не написано про увлажнение, например, у ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ и др. Это маразм полнейший: пустая трата времени и снижение качества поверхности стяжки. А вот плёнка или кюринг помимо других "пассивных методов" ухода (защита от сквозняков, нагрева и т.д.) указаны

Radj написал : А расчитывать на воду содержащуюся в порах явно не стоит, ибо не нужны эти поры и стяжку сразу надо делать с В/Ц=0.3.

Да, но только поливая стяжку вы как раз разрушаете верхний слой, т.к. там избыток воды

2Developer
Ну вот буквально сейчас ездил поливать стяжку, которая несколько дней лежит под пленкой. Поливая заметно, что она увлажняется. Вывод что до полива она не достаточно влажная напрашивается сам собой. Учитывая, что такая ситуация повторяется каждый день, можно предположить, что без полива влажность стяжки может стать ниже необходимой для максимального набора прочности. (поправьте если ошибаюсь)

И по моему, то что производители смесей предлагают кюринг вместо поливки объясняется только маркетингом и технологичностью.

Насчет разрушения схватившегося бетона избытком влаги вопрос довольно спорный и кажется уже обсуждался в других темах. Да и плохо представляю чем для схватившегося бетона отличается 100% влажность от воды.