20.04.2012 в 15:44:49
#3049290
А почему сразу маразм-то? Маразм - это у стариканов. А это - фетишизм и извращения.
20.04.2012 в 16:19:30
#3049355
SVKan написал : Должен сохраняться здравый смысл. У Вас часто розетки коротят? У меня за 40 лет ни разу. При обычном использовании.
Вы правы! Розетки коротят не часто. Но тогда развивая вашу мысль можно поставить один автомат на входе на 63А с характеристикой B и не париться! КЗ его отрубит мгновенно так же как и 16 амперник. Раз в 40 лет можно остаться в обесточенной квартире. Зато цена вопроса: всего 2к рур!
SVKan написал : Если что-то корявое воткнуть, то всегда можно выдернуть и сходить включить снова. Остается только гвоздь в провод. Часто случается? Ну и зачем тогда городить отдельную линию под розетки телевизора с причиндалами, которые потребляют ватт триста-пятьсот максимум все вместе взятые. Отдельную линию под розетку у дивана, розетку у окна. Вот что Вы такого делать собрались, чтобы все это на отдельные линии вешать? Одной линии на все розетки комнаты более чем достаточно. Мощных стационарных потребителей повесить отдельно.
Возможно тут есть определенная избыточность. Но так я делаю первый раз и для себя, хотел перебдеть везде, где только можно, чтоб потом не отбивать плитку и не вскрывать стяжку. К тому же цена вопроса невелика: 150 рур за автомат и 15м кабеля по 30 рур за метр. Да простят меня экологи за нерациональное использование меди. :)
20.04.2012 в 17:13:46
#3049434
SVKan написал : Остается только гвоздь в провод.
Вот она, единственная причина всех кз в быту! Выкинув все гвозди, можно расслабиться и забыть о кз как о страшном сне, который навсегда в прошлом!:applause:
SVKan написал : При обычном использовании.
Автоматы как раз на случай необычного использования ставят. Так, на всякий пожарный.
22.04.2012 в 17:21:00
#3052606
Прикрепляю исправленную схему. (Не могу отредактировать стартовое сообщение поэтому клею сюда)
22.04.2012 в 17:41:53
#3052640
С точки зрения структуры - зашибатая. Все бы так рисовали! Жить будет. Если есть возможность - возьмите щит побольше, и оставьте запасы проводов. И обязательно хоть небольшой, но кросс-модуль. Потом, если что-то будет посещать вашу головушку, будете щит расширять и дополнять.
22.04.2012 в 19:46:08
#3052928
Cs-Cs Спасибо за ривью!
По поводу кросс-модуля: мб я глупый, но нафиг он нужен? Если я захочу что то перекинуть с одной фазы на другую, то я просто провод входящий с нужный автомат буду цеплять на другую фазу. В чем удобство кросс-модуля?
22.04.2012 в 19:59:38
#3052967
Гм... я не знаю толком, как это понятно объяснить. Когда собираешь один щит - тогда "зачем он нужен". А когда насобираешься - говоришь: "я без кросс-модуля щиты не собираю". Он удобен как большущий клеммник, с которого можно брать провода фаз на что угодно. Ещё удобен, если в щитке рубильник. Мы тупо заводим после рубильника провода на кросс-модуль, и не занимаемся подпихиванием, скажем, пяти проводов от разных сторон щита в одну дырку этого несчастного рубильника. Аналогично разводится остальная часть щитка, например: взяли фазу, довели до УЗО. Взяли ещё одну - довели до автомата врочной. Ещё одну - ещё куда-нибудь. Я вам там в теме фотку щитка показывал. Он, конечно, огромный. Там вон синяя крышечка - кросс-модуль. На него подаются фазы с рубильника, а разводятся по автоматам так, что нет месива проводов. По идее, у вас немного УЗО, потому что он групповые, и вам он не так нужен. Но если хотите - посмотрите в сторону самого небольшого, что-то типа 4х7.
22.04.2012 в 20:37:41
#3053034
Cs-Cs а как кросс-модуль по сравнению с шиной в корпусном изоляторе на дин-рейку? места ведь больше занимает?
22.04.2012 в 20:52:24
#3053063
Да вот эти шины и используются (можно использовать) в качестве кросс-модуля. Что-то типа ИЭК ШНК 4х7.
23.04.2012 в 00:45:33
#3053686
Cs-Cs написал : Гм... я не знаю толком, как это понятно объяснить. Когда собираешь один щит - тогда "зачем он нужен". А когда насобираешься - говоришь: "я без кросс-модуля щиты не собираю". Он удобен как большущий клеммник, с которого можно брать провода фаз на что угодно. Ещё удобен, если в щитке рубильник. Мы тупо заводим после рубильника провода на кросс-модуль, и не занимаемся подпихиванием, скажем, пяти проводов от разных сторон щита в одну дырку этого несчастного рубильника. Аналогично разводится остальная часть щитка, например: взяли фазу, довели до УЗО. Взяли ещё одну - довели до автомата врочной. Ещё одну - ещё куда-нибудь. Я вам там в теме фотку щитка показывал. Он, конечно, огромный. Там вон синяя крышечка - кросс-модуль. На него подаются фазы с рубильника, а разводятся по автоматам так, что нет месива проводов. По идее, у вас немного УЗО, потому что он групповые, и вам он не так нужен. Но если хотите - посмотрите в сторону самого небольшого, что-то типа 4х7.
Спс за разъяснения!
Ща попробую определиться с размером щита и начну искать место (желательно одно), где мона ценрализованно все купЫть.
23.04.2012 в 01:10:22
#3053735
Cs-Cs написал : Когда собираешь один щит - тогда "зачем он нужен". А когда насобираешься - говоришь: "я без кросс-модуля щиты не собираю". Он удобен как большущий клеммник, с которого можно брать провода фаз на что угодно.
Когда собираешь щит, в котором до последнего момента не знаешь что и как будет стоять-подключаться, то "кросс-модуль" может и не будет лишним, но при сборке щита по предварительно подготовленной грамотной схеме и тщательно отработанной конструкции "кросс" без надобности - только полезное место занимает.
24.04.2012 в 02:58:31
#3055750
Кстати, я был неприятно удивлен тем, что четырехполюсный рубильник на 63А от ABB (ABB E204/63r) стоит дороже (!), чем чеытрехполюсный автомат такого же номинала (ABB S204 C63). Ведь выключатель устроен проще, чем автомат. Или там какие-то конструктивные особенности?
24.04.2012 в 05:46:13
#3055778
breach написал : Кстати, я был неприятно удивлен тем, что четырехполюсный рубильник на 63А от ABB (ABB E204/63r) стоит дороже (!), чем чеытрехполюсный автомат такого же номинала (ABB S204 C63). Ведь выключатель устроен проще, чем автомат. Или там какие-то конструктивные особенности?
Конструктивных никаких, только продажные - берут меньше, оборачиваемость хуже... На самом деле у производителей все автоматы в линейке стоят одинаково, и с характеристиками B или D стоят также как с характеристикой С. И рубильники стоят дешевле. А вот в рознице цены могут быть самыми разнообразными...
24.04.2012 в 06:16:15
#3055784
breach написал : выключатель устроен проще, чем автомат. Или там какие-то конструктивные особенности?
У выключателя нагрузки по паре контактов на полюс, т.е. размыкаются одновременно как входы, так и выходы.
27.04.2012 в 07:35:08
#3061356
breach написал : Кстати, я был неприятно удивлен тем, что четырехполюсный рубильник на 63А от ABB (ABB E204/63r) стоит дороже (!), чем чеытрехполюсный автомат такого же номинала (ABB S204 C63). Ведь выключатель устроен проще, чем автомат. Или там какие-то конструктивные особенности?
А это серия такая. А если взять OT.. трёхполюсный - будет дешевле. Почему сраная E200, которая делается вообще в Португалии, стоит дороже - не пойму!
05.05.2012 в 17:29:15
#3076513
Схема немного изменилась в процессе финализации моих раздумий. Основные отличия:
[*]Все автоматы стали с характеристикой "B" (было "С") [*]Вводной рубильник был заменен на ABB S204 C32 (изначально туда планировался ABB E204/63r) [*]Количество блокировочных реле (ABB E251-230) возросло с одной до четырех штук. [*]Индикаторной лампы "три в одном" не было (ABB E219-3D), пришлось взять три одинаковые - ABB E219-E.
Обновленную PDFку со схемой прикреплю позже ибо ее еще не редактировал.
Щит был выбран ABB U 42 E. Все уже куплено и ждет монтажа.
У меня очередной вопрос: какие пресс-клещи для опрессовки изолированных наконечников (НШвИ) выбрать? Есть ли смысл гнаться за брендом? В настоящий момент у меня на амазоне в корзине лежит
Инструмент беру для себя. Деньги зарабатываю не этим. Но тяга с хорошему инструменту едва преодолимая.
05.05.2012 в 18:02:45
#3076580
Лампочки ж на заказ. Вы тогда три разных возьмите (Ж, З, К) - будет как раз цвет трёх фаз. Будете монтировать щит - проследите где крайние места автоматов. В смысле, там нет чёткого указания, откуда начать ставить автоматы, чтобы они попали точно в дырки пластрона. Там рейка и всё. Я обычно беру пару автоматов, защёлкиваю, и отмечаю маркером или ограничителями. По Пресс-клещам можно к Марсику. Я так и остался на WS-04 и ПК-16. Последние жмут и гильзы (ГМЛ) и ТМЛ (наконечники.
05.05.2012 в 22:23:06
#3077055
Cs-Cs написал : Лампочки ж на заказ. Вы тогда три разных возьмите (Ж, З, К) - будет как раз цвет трёх фаз.
Лампочек разного цвета ждать нужно было че-то около 5-7 недель. Короче срок был невразумительным, поэтому купил три желтые.
Cs-Cs написал : Будете монтировать щит - проследите где крайние места автоматов. В смысле, там нет чёткого указания, откуда начать ставить автоматы, чтобы они попали точно в дырки пластрона. Там рейка и всё. Я обычно беру пару автоматов, защёлкиваю, и отмечаю маркером или ограничителями.
Теперь буду знать сию тонкость, спасибо!
Cs-Cs написал : По Пресс-клещам можно к Марсику. Я так и остался на WS-04 и ПК-16. Последние жмут и гильзы (ГМЛ) и ТМЛ (наконечники.
А Марсик это кто? И как его найти?
05.05.2012 в 22:43:20
#3077145
Марсик - это у нас на форуме он под таким ником. У него вот блог
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу