SpiderMaster
SpiderMaster
Местный

Регистрация: 04.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 504

24.04.2012 в 02:57:40

На тему селективности. В щитке на площадке стоит двухполюсный С40 (поставил сам, вместо пакетника), в квартире, после счётчика стоит двухполюсный С25, после него стоят несколько штук С16 и С10 на розетки и свет. Несколько раз срабатывали автоматы С10, и один раз С16, но ни разу вместе с ними не сработал С25, не говоря уже про С40 на площадке. Так что считаю, что вполне можно ставить туда двухполюсный автомат, и использовать его как выключатель (крайне редко) и как дополнительную защиту на случай типа:

dinamit007 написал : Был у меня случай - перебили линию электроплиты, да не заметили. Пошёл включать АВ С40 (после вводного С50). Раздался грохот, из АВ С40 вырвалась дуга (похоже, не было пламегасителя выхлопа), я мгновенно убрал палец с автомата. Рычажок пошёл вниз, дошёл до половины и остановился (сварились контакты). После хлопка раздалось гудение (наверное ЭмР С50-ого, которому чуть-чуть не хватало тока КЗ), потом С50 вырубился. Не будь С50-ого на вводе, не известно, не загорелся бы щиток...

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.04.2012 в 09:37:14

SpiderMaster написал : срабатывали автоматы С10, и один раз С16, но ни разу вместе с ними не сработал С25, не говоря уже про С40 на площадке.

Селективность (или не селективность) определяется путём расчёта тока КЗ. ток КЗ определяется суммарным сопротивлением цепи до точки КЗ. Обычно основным фактором, ограничивающим ток КЗ является сопротивление питающего кабеля. Если кабель длинный, тонкий алюминиевый (например, 300 м АВБбШв 3х35+1х16 - это 0,87 Ом). Также необходимо учитывать эквивалентное сопротивление трансформатора. Например, для ТМ 100 кВА - 0,26 Ом При однофазном металлическом КЗ 220/(0,87+0,26)=195 А. При дуговом КЗ (учитывая сопротивление дуги) ток КЗ будет ещё ниже. Возьмём автоматы C16 (с учётом отстройки электромагнитного расцепителя - 80-160 А) и С25 (125-250 А). При 195 А автомат С16 гарантированно сработает, С25 сработает с вероятностью 60%. Селективность по КЗ - не выполнена, по перегрузке 25>16 - выполнена. Не сложно убедиться, что при токе 195 А С16 и С32 также не полностью селективны по току КЗ. Автомат C40 (200-400 А) при токе 195 А гарантированно не успеет сработать за нормируемые 0,04 сек., а С16 - сработает - селективность по КЗ выполнена в данной сети.

Если кабель толстый, короткий (30 м ВБбШв 4х120 - 0,01 Ом) и трансформатор мощный (ТМ-1000 - 0,026 Ом), то сопротивление петли фаза-ноль будет незначительным, а ток КЗ будет достигать нескольких килоампер (и даже десятков килоампер). А не дай бог 3-фазное металлическое КЗ (лом на шины ВРУ бросили) получим 660/(0,01+0,026)=18 333 А!!! Обычный модульный 3-полюсный автомат при таком токе просто разлетится в куски и осядет на стенки шкафа тонким слоем испарившегося металла.

Так что условия КЗ бывают разные и давать определённую рекомендацию на все случаи жизни невозможно. Селективность - слишком многофакторное явление.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.04.2012 в 10:24:18

Alexiy написал : Не сложно убедиться, что при токе 195 А С16 и С32 также не полностью селективны по току КЗ.

В шнайдеровском каталоге Акти9 для iC60 С32-С16 селективность указана до 260А.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.04.2012 в 10:31:14

Вообще-то кратность для кривой "С" в Schneider Electric - в диапазоне 7-10, а не 5-10, поэтому в каждом конкретном случае селективность будет обусловлена особенностями конкретной серии аппаратов. Я рассматривал более общий случай. Schneider Electric предоставляет точные таблицы селективности и программу Curve Direct. В данном случае следует руководствоваться более конкретными данными.

andrewkhv написал : Наверно, им виднее?

Наверное. Страничку каталога не подскажете? Я вижу iC60 C32А / iC60 C16А - 260 А (стр. 256) А вы что видите?

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.04.2012 в 10:35:39

  1. Каталог 2011года, Acti_9_cat_2011_final.pdf, 20650493 байт :)
0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.04.2012 в 10:41:15

andrewkhv написал : В шнайдеровском каталоге Акти9 для iC60 С32-С16 селективность указана до 260А.

уф! Вот так бы сразу. А то я уж думал, что что-то с моими глазами... :)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.04.2012 в 10:58:10

я не туда посмотрел сначала, исправил свой пост, но вы были быстрее :)

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

24.04.2012 в 11:53:21

Ещё по селективности.

Селективность бывает не только токовая, но и временная. Токовая селективность работает только при очень малых токах КЗ (соизмеримых с токами ЭМ расцепителей автоматов), которые бывают только в очень длинных кусках очень тонкого провода (например, 100-метрового удлинителя 0.75мм2). Временная селективность работает по принципу задержек срабатывания - к примеру, если цепь отключилась первым автоматом за 10мс, то селективный автомат с отключением 20..50 мс уже не сработает.

ЭМ (электромагнитный) расцепитель - один из двух механизмов защиты, отключающих автомат. Представляет собой электромагнит, который при токе КЗ дёргает защёлку контактного механизма. Кроме ЭМ расцепителя есть ещё терморасцепитель - биметаллическая пластина, которая тянет ту же защёлку, но гораздо медленнее и точнее реагирует на ток перегрузки (скорость реакции пропорциональна току перегрузки, при 1.2 номинала может составлять десятки минут, а при 5-кратной перегрузке несколько секунд).

Если взять какой-нибудь современный объект (квартиру, офис), питающийся от стояка 100мм2 коротким медным проводом 10мм2 и рассматривать реальное КЗ (в щитке, а не в удлинителе), то там ток КЗ легко переваливает за несколько килоампер, а то и за десяток.

Рассмотрим принцип селективности по току. Ток КЗ длится ровно столько времени, сколько срабатывает (т.е. полностью размыкает контакты!!) самый быстрый автомат в цепи - после его срабатывания цепь размыкается. При этом срабатывание автомата от тока КЗ выглядит следующим образом: ЭМ расцепитель сдёргивает защёлку механизма, механизм приводится в движение отключающей пружиной, но контакт какое-то время всё ещё удерживается пружиной прижима контакта. В процессе размыкания контактов ещё потом некоторое время горит дуга, поддерживающая большой ток в цепи до погасания уже самой дуги в дугогасительной камере. В итоге получается, что ЭМ расцепитель сдёргивает защёлку механизма очень быстро, но реальное время полного размыкания контактов в десятки раз больше чем время сдёргивания защёлки, т.к. инерция механизма весьма значительна по сравнению с рывком ЭМ расцепителя.

При КЗ с током в несколько килоампер в цепи из нескольких автоматов, вне зависимости от их номинального тока, ЭМ расцепители всех автоматов цепи сдёргивают защёлки одновременно и гораздо раньше полного размыкания любого из этих автоматов, что приводит к вышибанию всех автоматов в цепи.

Существуют автоматы разных категорий - B, C и D. Они различаются порогом ЭМ расцепителя. Для B это 3..5-кратная перегрузка, для C - 5..10-кратная, для D - 10..20-кратная. Сделано это для разных категорий нагрузки. B - для защиты нагрузки, не обладающей пусковыми токами, С подходит для большинства видов бытовых нагрузок, а D - преимущественно для электродвигателей и других установок с большими пусковыми токами.

Но при многокилоамперных КЗ ни эти категории, ни их номиналы никакой селективности не обеспечивают - вылетают ВСЕ автоматы в цепи вне зависимости от номинала и категории, принцип токовой селективности не обеспечивается.

Отдельная категория - селективные автоматы, обеспечивающие временную селективность. Я не видел их в модульном исполнении на DIN-рейку, но видел их в коробчатом исполнении (например, А3160, не имеющий ЭМ расцепителя). По причине отсутствия ЭМ расцепителя они просто не умеют быстро срабатывать - время реакции терморасцепителя в любом случае всегда заведомо больше чем время полного отключения самого тормозного автомата с ЭМ расцепителем. Существуют и комбинированные селективные автоматы с терморасцепителем и ЭМ расцепителем особой конструкции, срабатывающие с задержкой. Такие автоматы предназначены исключительно для защиты межщитовых линий, но не конечной нагрузки. Т.е. они являются крайней степенью защиты, которая срабатывает всегда последней. Они выбираются так, чтобы гарантированно сработать до того как защищаемый кабель существенно нагреется, но после того как пройдёт расчетное время срабатывания (по любому расцепителю) защитного автомата в защищаемом щитке.

Кроме того, селективность можно обеспечить применением плавких предохранителей. Их время срабатывания тоже значительно больше чем время срабатывания ЭМ расцепителя любого обычного модульного автомата.

0
SpiderMaster
SpiderMaster
Местный

Регистрация: 04.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 504

24.04.2012 в 14:39:15

Alexiy, Спасибо за разъяснения, всё понятно. В описанном мной случае кз не было, были перегрузки. А вообще, учитывать селективность в квартирном щитке, при КЗ, ИМХО, не так и важно, там главное, что бы побыстрее всё отключилось нафиг, а чем это отключится, уже вторично:)

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

24.04.2012 в 16:12:18

SpiderMaster написал : А вообще, учитывать селективность в квартирном щитке, при КЗ, ИМХО, не так и важно, там главное, что бы побыстрее всё отключилось нафиг, а чем это отключится, уже вторично

А это уже зависит от доступности вышестоящего щитка. Если он сразу за дверью и доступен, то действительно не существенно, а если он далеко и/или заперт на замок, то в последнем случае селективность крайне важна, ибо если вышибет закрытый на замок автомат, то без света придется сидеть долго. У нас в офисе такая проблема бывает - по полчаса без электричества сидим, пока вызванный электрик в своём запертом на замок щите автомат включит. А был бы селективный - не вылетал бы почём зря, срабатывал бы только офисный.

0
SpiderMaster
SpiderMaster
Местный

Регистрация: 04.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 504

24.04.2012 в 16:19:12

DIVAS написал : Если он сразу за дверью и доступен, то действительно не существенно

Я не подумал, что ещё другие варианты бывают:) У меня именно так, да и ключ от всего щитка есть только у меня:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу