Подключение к электрощиту на площадке

Здравствуйте.
Квартира в панельном доме 70-х годов постройки, полностью меняется электропроводка. Прокладка кабелей закончена, внутри квартиры сделан щиток для автоматов.
Свет 1 – освещение в кухне и гостиной.
Свет 2 – освещение в прихожей, санузле, гардеробной, детской.
Розетки 1 – кухня (микроволновка, хлебопечка, холодильник, TV) + гостиная (TV, комп).
Розетки 2 – прихожая+санузел+гардеробная+детская (пылесос, утюг, фен).
Кондиционер (1 кВт) – отдельная линия до квартирного щитка.
Стиральная машина (2,5 кВт) – отдельная линия.
Эл.духовка (3 кВт) – отдельная линия 3x4.
Из квартиры в щиток на площадку электрики вывели 2 линии 3x4 ВВГнг. Одна выделена на духовку(возможно, в будущем сюда же подключим ПММ), а вторая – на всё остальное.

Вопросы к специалистам:
1) правильно ли подобраны номиналы автоматов в квартирном щитке? Оставить так, или всё-таки где-то нужен меньший ампераж?
2) что убрать/добавить в щитке на площадке, чтобы правильно подключить его к квартире (другие автоматы, УЗО, еще что-то…)? Но без серьезных изменений, потому как при замене счетчика (а менять надо), представители энергосбыта могут не оформить…
Заранее спасибо!

VMaks написал :
правильно ли подобраны номиналы автоматов в квартирном щитке? Оставить так, или всё-таки где-то нужен меньший ампераж?

Кабель на духовку 3х2,5.
Кабель от квартирного щита до этажного 3х6.
Все кабели 3х2,5 защитить автоматами 16А.
Всё освещение защитить автоматами 10А.

avmal, спасибо за ответ! Но кабель уже проложен, все коробки расключили. Осталось только сделать подключение в щитках. А это очень плохо, если:

• на духовке кабель 3x4 вместо 3x2,5?
• два кабеля 3x4 вместо одного 3x6?

VMaks написал :
А это очень плохо, если:

• на духовке кабель 3x4 вместо 3x2,5?

Нельзя сказать, что плохо, если ухитритесь четыре квадрата к розетке подключить.

VMaks написал :

• два кабеля 3x4 вместо одного 3x6?

Уже хуже.

VMaks написал :
правильно ли подобраны номиналы автоматов в квартирном щитке?

Может быть так будет как-то

avmal написал :
Уже хуже.

Печально. Ну... это уже не исправить - кабель уже проложили и в этажный щиток вывели.
avmal, с учетом Ваших замечаний исправил автоматы на рисунке.
Всё правильно?

А по поводу подключения в этажном щитке посоветуете что-нибудь? На сколько ампер поставить автоматы?
Сейчас там стоят автоматы ИЭК и мне их не жалко выбросить.
И на вводе, перед счетчиком, стоит УЗО. Что делать с ним?

VMaks написал :
на духовке кабель 3x4 вместо 3x2,5?

Розетки подразумевают подключение проводом не более 2,5 мм2 т.к. они расчитаны на нагрузку не более 16 А,а 4 квадрата могут пропустить большую величину тока и конструктивно не влезают в розетки - в Вашем случае было бы неплохо 4 квадрата завести в небольшой бокс и распределить по АВ 16 А а уже от них подать на розетки 2,5 квадрата

serj12 написал :
в Вашем случае было бы неплохо 4 квадрата завести в небольшой бокс и распределить по АВ 16 А а уже от них подать на розетки 2,5 квадрата

Понятно, спасибо Вам за разъяснения. Но не хотелось бы еще на кухне дополнительно ставить автоматы. А можно сделать то же самое, только без автоматов? Ну, например, блочная розетка, и одна из коробок в роли распред.коробки. В нее заводится 3х4, а дальше скрутками на 2 розетки идут 3х2,5. Или так не делают?

VMaks написал :
В нее заводится 3х4, а дальше скрутками на 2 розетки идут 3х2,5. Или так не делают?

Проблема в том, что при возникновении аварийной ситуации в ПМ или духовке,проводе идущем от них до скрутки,в розетках - АВ на 25 или 32А не среагирует на это , т.к. он защищает более мощный провод на 4 квадрата и не для него перегрев провода на 2,5 будет не аварийным режимом.Тут капкан в том что 4 позволяет многое ,но требует жертв!

VMaks, по схеме №2

1. Где вводный АВ на лестнице?
2. 16+16+25 после счетчика выбрасываем (если это ИЭК) и тянем 3х10 (или 3х6 если газ) к себе в щиток в квартире на ВН 63А, перед которым устанавливаем УЗМ
3. Из него делаем вывод на УЗО розеток, УЗО света, диф СМ.
4. С УЗО на соответствующие АВ
5. Духовку следует подключать кабелем 3х2,5

serj12 написал :
Проблема в том, что при возникновении аварийной ситуации в ПМ или духовке,проводе идущем от них до скрутки,в розетках - АВ на 25 или 32А не среагирует на это , т.к. он защищает более мощный провод на 4 квадрата и не для него перегрев провода на 2,5 будет не аварийным режимом.Тут капкан в том что 4 позволяет многое ,но требует жертв!

Спасибо, с этим понятно. Сделаем АВ 16А на эти розетки.

drdollar написал :

1. Где вводный АВ на лестнице?

На лестнице, на вводе стоит УЗО 40А! От него провода идут на счетчик. Далее, от счетчика - к автоматам. Все квартиры на лестнице подключены также.

drdollar написал :
(или 3х6 если газ) к себе в щиток в квартире

Это я уже понял, как надо было. Только кабель в этажный щиток уже протянули, 3x4 2 штуки. Перетягивать? А может быть можно на лестнице поставить 2 автомата по 25А, а от них уже к счетчику?

drdollar написал :

1. Из него делаем вывод на УЗО розеток, УЗО света, диф СМ.
2. С УЗО на соответствующие АВ

А УЗО, которое на вводе, не выполнит свою защитную функцию? Обязательно нужно на каждую группу еще отдельное УЗО?

drdollar написал :

1. Духовку следует подключать кабелем 3х2,5

Это я уже понял.
Спасибо.

1. я и спрашиваю, а где вводный АВ?
2. перетягивайте (особенно если в гофре). делаете на лет 20, лучше сделать по-людски.
3. на вводе стоит УЗО 300 или 100 ма - оно не защищает человека от поражения током. Как минимум надо 1 УЗО на 30 ма, удобнее будет поставить несколько.

drdollar написал :

1. я и спрашиваю, а где вводный АВ?

Ну, получается нет никакого вводного АВ . В этажном щитке было так, как я указал на рисунке: УЗО - счетчик - АВ 25+16+16. Один АВ 16 стоял просто так, от двух других в квартиру заходили 2 алюминиевые линии 2x4. Всё, больше никакого оборудования на лестнице не было!

drdollar написал :

1. перетягивайте (особенно если в гофре). делаете на лет 20, лучше сделать по-людски

Да если б в гофре! Тянули внутри бетонных плит, в качестве "кондуктора" использовали старые алюминиевые провода.

drdollar написал :

1. на вводе стоит УЗО 300 или 100 ма - оно не защищает человека от поражения током. Как минимум надо 1 УЗО на 30 ма, удобнее будет поставить несколько.

Нет, то УЗО, которое на вводе - 30 мА! Его одного достаточно будет? Но оно тоже ИЭК . Менять?

1. а стоять должен. Всегда хорошо, когда стоит )) В зависимости от состояния стояка можно поставить вводный С32 или С25 перед УЗО. Без плиты больше Вам не надо.
2. Ну две четверки все же больше чем 1 шестерка - может повезет опять.
3. То УЗО сразу в урну. На лестнице 30 ма делать нечего, там должно быть не менее 100 ма, а лучше 300ма.

Берите сразу шнайдеровский диф С32/0,3 (если стояк ничего) и не мучайтесь

drdollar написал :
Берите сразу шнайдеровский диф С32/0,3 (если стояк ничего) и не мучайтесь

в нашем селе я побоялся себе бренд поставить, унесут, тем более диф.

тогда ставропольский "сигнал", если найдете

drdollar написал :
а стоять должен. Всегда хорошо, когда стоит ))

drdollar написал :
(если стояк ничего)

Сдается мне, Вы о чем-то другом думали... ))

drdollar написал :
На лестнице 30 ма делать нечего, там должно быть не менее 100 ма, а лучше 300ма.

А можно поподробней? Почему "делать нечего"? УЗО 30мА, установленное на лестнице, не выполнит свою функцию и не защитит человека от поражения эл.током?
Я почему еще спрашиваю: это УЗО находится ПЕРЕД счетчиком, и снимать/менять его может только электрик из энергокомпании (а то ведь могут обвинить в расхищении электроэнергии). Мне же нужно ему будет как-то объяснить свои "хотелки"? Или достаточно сказать "ему там делать нечего"? )

1. потому что не место 30 ма на этаже, если Вас конечно не смущает перспектива ходить на этаж включать его, равно как и ставить брендовое УЗО (так как ИЭК же мы даже не рассматриваем ) на общедоступном месте.
2. о "стояке" - во втором случае я думал о "магистральном" проводе )
3. УЗО ставят после счетчика, ВН (на замену пакетника - до).

drdollar написал :

1. потому что не место 30 ма на этаже, если Вас конечно не смущает перспектива ходить на этаж включать его

Понятно, спасибо. Значит всё дело в удобстве использования.
Изменил рисунок с учетом рекомендаций. Такую схему специалисты одобрят?

если вариант "супер_эконом+", то да )) Если хотите "стандарт+" - можно после УЗМ поставить ВН 63А

Единственное удалите АВ 25А, а духовку достаточно подключать в отдельную розетку. То есть на кухню 2 линии по С16 и духовку в какую-то розетку включите просто.

А также перекиньте эти 2 АВ С16 на УЗО розеток, свет и розетки - под отдельные УЗО.

drdollar написал :
То есть на кухню 2 линии по С16 и духовку в какую-то розетку включите просто.

На кухню уже проведена одна линия 3x4. Как мне посоветовали выше в теме, на 2 розетки развести автоматами уже по месту, на кухне.

тоже вариант (мини-щиток на 2 АВ)

И еще вопрос по поводу ввода. То, что лучше его переделать одним кабелем 3x6 - это понятно. Но не факт, что его удастся протянуть. Мы когда 3х4 протягивали, то еле согнули его на выводе к этажному щиту. А 3x6 еще толще, соответственно еще хуже гнётся. Плюс там же в канале провода в квартиры к соседям. Старые. Алюминиевые...
Здесь на форуме нашел такую тему: .
Может, и мне так можно сделать - поставить на лестнице двухполюсный автомат 40А, и от него оба кабеля 3х4 в квартиру? А дальше в квартирном щитке уже по схеме. Что скажете?

Ток потечет по тому проводу, который будет иметь меньшее сопротивление.
Если не менять сечение, то хоть 8 ПВ1 4 мм.кв ставьте, но АВ не более С25.

Как вариант - в квартире просто просверлить отверстие на лестницу, а на площадке протянуть в кабель-канале.

Последняя надежда - а если на каждую из линий по двухполюсному автомату C20, а потом как сказано в этом посте:

evgenygrig написал :
не ломайте себе голову. 2-полюсные автоматы в этажном щите, а в квартирном нули на нулевую шину под отдельные винты, фазные в зажим одного автомата. И живите-радуйтесь.

Очень хочется тоже жить и радоваться

это русская рулетка. Совершенно не факт, что ток равномерно распределится на 2 автомата. Скорее всего один из них будет постоянно отключаться, а следом за ним и второй.
Ну, попробовать, конечно, можно... только надо будет обеспечить очень качественный контакт спаренных жил на концах друг с другом.

Alexiy написал :
это русская рулетка. Совершенно не факт, что ток равномерно распределится на 2 автомата. Скорее всего один из них будет постоянно отключаться, а следом за ним и второй.
Ну, попробовать, конечно, можно... только надо будет обеспечить очень качественный контакт спаренных жил на концах друг с другом.

Спасибо, убедили.

И еще вопрос по схеме: в щитке на лестнице стоит автомат на вводе (тип "C"), в квартирном щитке - автомат на потребителе (тоже "C"). В случае КЗ сработают оба?

VMaks написал :
В случае КЗ сработают оба?

Посчитайте ток КЗ и нарисуйте кривые отключения для номиналов этих автоматов. Там видно будет.
Вообще, если кривые отключения полностью совпадают (номиналы и тип кривой автоматов идентичны или очень близки), то, очевидно, что практически при любом токе КЗ сработают оба автомата.

VMaks написал :
В случае КЗ сработают оба?

Посчитайте ток КЗ и нарисуйте кривые отключения для номиналов этих автоматов. Там видно будет.
Вообще, если кривые отключения полностью совпадают (номиналы и тип кривой автоматов идентичны или очень близки), то, очевидно, что практически при любом токе КЗ сработают оба автомата.
Если номиналы автоматов различаются, то в некотором диапазоне значений токов КЗ возможна селективность.