Обычная "холодная" скрутка - почему нельзя?

Navy65 написал : не в тему... в 86-м, в Баренцевом, выловили штатовский акустический радиобуй, когда вскрыли - офигели. Практически вся электронная схема была выполнена "навивкой" и скруткой. Первая мысль - в дурдоме сделано... Опосля задумались - а ведь при солёности воды, испарениях и пр., есть фактор гальванопары, окисления и "осыпания" припоя...

в тему - несколько лет пользуем wago - нареканий никаких, геморроя при монтаже на порядок меньше

Обана. В 86-м я тоже ходил в Баренцевом. И тоже по гидроакустике :))

2Navy65
Соединение навивкой ничего общего не имеет с соленой водой и гальваническими парами. У нас в те же времена такой способ использовался тоже широко, правда в слаботочке. Основное назначение этого метода, создание индивидуальной логической схемы из стандартного набора унифицированных по параметрам блоков (триггеры, счетчики и т.д.) Кстати там использовался специальный провод для навивки, профиль контактных штырей сделан квадратным, чтобы ребра прорезали провод, обеспечивая гарантированный натяг и стабильность контакта 2Prok12
Первое замечание - мала мощность паяльника, поэтому сначала плавиться изоляция, затем припой. Второе - как уже говорилось, нужно было сначала скрутить провода, а потом опаивать.Способы соединения проводов пайкой описаны в многочисленных самоучителях для радиолюбителей. Лучшее соединение силовых проводов получается пайкой при помощи тигля с припоем, методом окунания. Смачиваешь скрутку жидким флюсом, и на несколько секунд окунаешь в тигель, получаем хорошо пропаянное соединение. Конечно этот метод доступен не всем, и не очень удобен. Поэтому я всегда считал и считаю до сих пор, что лучше провода нормально скрутить, чем паять не имея для этого навыков и оснастки. Особенно предостерегаю от использования всяких активных флюсов, которых в последнее время появилась тьма, паяют они хорошо, но если потом их не нейтрализавать, через пару лет от соединения останется только полностью окислинные отростки непонятного вида. Сам на этом погорел как то.

Prok12 написал : Обана. В 86-м я тоже ходил в Баренцевом. И тоже по гидроакустике :))

мир тесен :)

pzotov написал : 2Navy65
Соединение навивкой ничего общего не имеет с соленой водой и гальваническими парами. У нас в те же времена такой способ использовался тоже широко, правда в слаботочке. Основное назначение этого метода, создание индивидуальной логической схемы из стандартного набора унифицированных по параметрам блоков (триггеры, счетчики и т.д.) Кстати там использовался специальный провод для навивки, профиль контактных штырей сделан квадратным, чтобы ребра прорезали провод, обеспечивая гарантированный натяг и стабильность контакта

плавали-знаем... я не АКЦЕНТИРОВАЛ что навивка имеет что-то общее с солёной водой и гальванопарой, по-моему всем понятно что я хотел сказать а по-поводу навивки - так это стандартный способ применяемый в монтаже, например, ЭВМ, ещё с лохматых годов :) смысл тот же, только токи меньше чем в этой теме

SerBoroz написал : Перед накручиванием гайки ставим гровер поверх последней шайбы

Из пачки гроверов несколько обязательно рассыпаются при затяжке - надо развинчивать, вынимать обломки и ставить новый. Ваги и особенно вельдмюллеры рулят.

Кстати, насчет скруток - в 60-е были очень крутыми транзисторные приемники Sony. Обладание таким было верхом крутизны. Так однажды я вскрыл такую крутизну ради любопытства - все соединения были выполнены скрутками без всяких пропаек. Это касалось не только низкочастотной части, но и высокочастотной перед детектором.

Господа,

позвольте ещё вопрос. Почитал различные обсуждения по данной теме. Пришёл к пониманию, что винтовые соединения проигрывают качественным подпружиненным. Сварку и пайку для себя /пока/ исключаю. Можно ли подстраховать скрутку таким образом (см. фото)? Или прищепка обязательно должна быть токопроводящей? В качестве скрутки использовал две канц. скрепки, поэтому прошу не удивляться "незачищенным проводам". На "скрутку" надет канц. зажим для бумаг.

engineer

Какое усилие создаст эта прищепка? И как её изолировать?

Да оставьте всё как есть, а новые соединения делайте клеммниками или СИЗ накручивайте.

SerBoroz написал : Способ для настоящих маньяков надежного соединения

Не-а, для маньяков - накрутка (то что в этой теме назвали навивкой), самое надёжное соединение из известных. А винт 4 - это даже не смешно. Болт 12*100 - дело другое, но так, чтобы почти вся длина работала на растяжение. Да шайбы из нержавейки. Вот это в самый раз для маньяков. ;)

2ангелурчик

скрутки нормальной длины, но видимо закручивали одними пассатижами - выглядит недокрученно, а надо двумя - надо докрутить эти скрутки по-плотнее и все будет ОК

ВТБ! написал : Какое усилие создаст эта прищепка?

Да ну вполне прилично давит. Для обеспечения контакта более, чем достаточно.

ВТБ! написал : И как её изолировать?

Как-нить текстильной лентой 50мм. Не знаю.

ВТБ! написал : Да оставьте всё как есть, а новые соединения делайте клеммниками или СИЗ накручивайте.

После двух недель активной антипропаганды скруток - такая сентенция. У меня ж уже в голове засело, что скрутка ненадёжна. А новых соединений пока не предвидится. Я ж всю проводку в целой квартире забубенил. И некоторые скрутки замуровал ЦПС. Вот готовлю себя морально выдалбливать и чё-нить поверх нацепить.

engineer написал : готовлю себя морально выдалбливать и чё-нить поверх нацепить

Бессмысленная работа. Да, скрутки относительно ненадёжны, но... У Вас их несколько тысяч? Тогда да, есть смысл раздолбать и переделать, чтобы регулярно не искать и не долбить очередную отказавшую скрутку. Несколько десятков? Да ещё и делались качественно, для себя? И нагрузки смешные? Да может у Вас ни одна скрутка за двадцать лет не откажет? А если и будут проблемы, то пожар от этой скрутки не грозит всё равно...

engineer написал : Можно ли подстраховать скрутку таким образом (см. фото)? Или прищепка обязательно должна быть токопроводящей?

Навеяло анекдот. Новый русский гуляет в парке с сынишкой, видит художника с мольбертом, рисующего пейзаж. Постоял, посмотрел и говорит пацану: "Видишь, сына, как мужик без полароида мучается"...

Народ. А кто что скажет по поводу безвинтовых клеммников Legrand? Однорядная у них конструкция. Относительно того же Wago как вам?

ВТБ! написал : .... Да может у Вас ни одна скрутка за двадцать лет не откажет? А если и будут проблемы, то пожар от этой скрутки не грозит всё равно...

Ну вот блин, приехали. А я то почему то думал что холодных скруток надо избегать именно из за пожара. Там ведь сначала контакт ослабеет, а потом вроде как искрить начнет.

Если пожар не грозит, тогда получается проблема только в возможном плохом контакте через n-ое время? Если так, и скруток всего с десяток в распаячных коробках (правда под штукатуркой и обоями) то тогда действительно не стоит парится и когда свет или розетка начнет отказывать добратся до распаек и делать по другому.

Не надо ничего выдалбливать - оставьте все как есть. Если не трогать, то могут эти скрутки больше вас прослужить. Просто, в следующий раз сделайте как положено. Это не последний электромонтаж в вашей жизни.