Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22
#3063429

Поставил у клиента 9 блоков защиты Feron. Решил человек сэкономить на Гранитах... Начались проблемы - моргания, вспышки при включении и так далее. Надо решить - что дешевле, поменять на Граниты либо переделать схему Ферона.
Схема электрическая блока защиты Feron приведена тут
То что блоки плохие, понятно, но надо же что-то делать? Кто имеет опыт по переделке, модернизации?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

что защищаете блоками Фероновскими?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

alexan17,

alexan17 написал :
Поставил у клиента 9 блоков защиты Feron. Решил человек сэкономить на Гранитах... Начались проблемы

alexan17 написал :
То что блоки плохие, понятно, но надо же что-то делать?

alexan17, какой ваш интерес в помощи "человеку", который ошибся с выбором? или этот "человек" - вы сами?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

alexan17 написал :
Решил человек сэкономить на Гранитах... Начались проблемы

...*не гонялся бы ты, поп, за дешевизной...*

Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22

andrewkhv написал :
что защищаете блоками Фероновскими?

Защита галогенных ламп.

Насчет дешевизны и морально-этической стороны - ЭТО ФЛУД.
Меня интересует чисто техническая сторона, а именно КТО РЕАЛЬНО И УСПЕШНО ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТАКИЕ БЛОКИ.

Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22

CTA, Если это принципиально важно для Вас, человек (клиент) купил, а я поставил.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

alexan17 написал :
CTA, Если это принципиально важно для Вас, человек (клиент) купил, а я поставил.

Это я прочитал в вашем стартовом посте.

Хочу понять, почему вы остаетесь "внутри" истории клиента? если можно просто предложить "человеку" установить другие или ваще отказаться от их использования.
Имхо, блок защиты ламп = напрасно потраченные деньги.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

выкинуть им уже ничего не поможет. пройдено по не опыту и жадности . если вначале ещё через раз работали то сейчас 100пр г....о

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

alexan17 написал :
Насчет дешевизны и морально-этической стороны - ЭТО ФЛУД.
Меня интересует чисто техническая сторона, а именно КТО РЕАЛЬНО И УСПЕШНО ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТАКИЕ БЛОКИ.

Разве?
А экономическую составляющую посмотреть? Сколько там Граниты стоили? Рублей 400? И сколько стоит Ваше рабочее время, которые Вы хотите потрать на сей процесс?
Купить новые будет дешевле, чем довести до ума существующие.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CTA написал :
блок защиты ламп = напрасно потраченные деньги.

Заблуждение.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

alexan17 написал :
КТО РЕАЛЬНО И УСПЕШНО ПЕРЕДЕЛЫВАЛ ТАКИЕ БЛОКИ.

а ещё можно носки заштопывать и порванные резинки для денег связывать...
носки удобно на обычной 60 Вт лампе накаливания зашивать, а резинки простым прямым узлом связывать...
но ремонтировать защиту, которая саму себя не защищает - нет уж, увольте!

Регистрация: 15.07.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 22

Витаон, к сожалению учусь на своих ошибках. На другой раз буду руками и ногами отбиваться от использования этих блоков. Каюсь.
А почему переделать - просто я интересуюсь электроникой. А выкинуть и обозвать г..ом - в принципе, тоже вариант, но не за этим я сюда пришел.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

alexan17 написал :
Витаон, к сожалению учусь на своих ошибках. На другой раз буду руками и ногами отбиваться от использования этих блоков. Каюсь.
А почему переделать - просто я интересуюсь электроникой. А выкинуть и обозвать г..ом - в принципе, тоже вариант, но не за этим я сюда пришел.

к сожалению там практически всю схему надо модернизировать. начиная от замены гасящего резистора с которого питание делается. до схемы управления семистором .это не имеет смысла.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

alexan17 написал :
Защита галогенных ламп.

Обалденно информативно.
Лампы через транс или без, если транс, то какой, электронный или обычный?
Лампы какой мощности, сколько подключено к каждому блоку.

Или Вы так, поговорить зашли?

Ставлю на то, что лампы 12 Вольт и транс электронный, раз моргает.

Ну попробуйте С2 убрать, С3 - поиграться - больше / меньше

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

alexan17 написал :
Защита галогенных ламп.

все-таки уточню: галогенки случайно не на 12В через транс?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

о блин, пока тупил с постом, уже то же самое спросили...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

можно подумать что ферон и с лампами на 220 нормально работает. лоторея с низкой долей вероятности. заработает сразу так через пару месяцев глюки начнуться

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kirich написал :
Лампы через транс или без, если транс, то какой, электронный или обычный?

Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор

а вдруг там трансы... Ферон! ...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

И к чему Вы это мне написали?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kirich написал :
И к чему Вы это мне написали?

Извините.

Для всех, кому интересно, кроме kirich:

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
Для всех, кому интересно, кроме kirich:

просто непонятно зачем это мне, если это я и так знаю.
Вот только таких трансов совсем мало, чаще всего обычный автогенератор.
Кстати ниразу не видел действительно правильного электронного транса.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kirich написал :
ниразу не видел действительно правильного электронного транса.

А мне давно уже не попадались трансформаторы без плавного пуска. По всей видимости народ поумнел и предпочитает вкладывать деньги в качественную продукцию.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
А мне давно уже не попадались трансформаторы без плавного пуска.

Вы его лично видели в схемотехнике девайса или читали надпись на коробке?
Правильный плавный пуск например присутствует в балласте с драйвером IR2161, когда Вы видели в последний раз такой балласт?
Готов поспорить что Вы его вообще ниразу не видели.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

кто на что спорит? делайте ставки, господа))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kirich написал :
Вы его лично видели в схемотехнике девайса или читали надпись на коробке?

Если вижу плавный пуск ламп, то не считаю необходимым изучать схемотехнику девайса или читать надпись на коробке, чтобы убедиться, что это не глюк.

kirich написал :
когда Вы видели в последний раз такой балласт?

Если балластом вы называете преобразователь, то последний раз я его видел где-то с неделю назад, а перед этим две недели назад, а ещё перед этим за месяц, ... , за год ... Вас интересует свежесть моих воспоминаний или впечатлений?

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
то последний раз я его видел где-то с неделю назад, а перед этим две недели назад, а ещё перед этим за месяц, ... , за год ...

Если Вы их так часто видите, то я так понимаю, что Вам не составит труда сделать фото электронного трансформатора (балласт - описка, сорри)

kirich написал :
с драйвером IR2161

.

avmal написал :
Если вижу плавный пуск ламп

Я наверное Вас удивлю, но плавный пуск может обеспечить даже не электроника, а кабель от транса к лампе.
Так же играет роль активное сопротивление обмоток транса, особенно обычного, а так же схемотехника даже обычного автогенератора, если поставить кондеры в полумосте чуть меньше чем надо.
Но Вы этот плавный пуск не увидите, так как для ламп на самом деле не надо плавное включение в течении нескольких секунд, у устройств плавного пуска это скорее для красоты, чем для функционала.

И все равно, мне непонятно, зачем Вы мне написали -

avmal написал :
Нормальный электронный трансформатор и функции БЗЛ выполняет - плавный пуск.

Я это и так знаю, и не отрицаю.

Вопрос относился к совместимости устройства плавного пуска и электронного трансформатора.
Если включить электронный транс последовательно устройством плавного пуска, то обычно и получаем мерцание ламп, так как автогенератор не дает необходимую нагрузку для работы около нуля синусоиды, в отличие от обычного транса или ламп на 220 Вольт и схема определения перехода через ноль и схема питания проца БЗЛ начинает сходить с ума.
Кстати, тот же транс с применением драйвера на IR2161 изначально расчитан на такой принцип регулировки, 15 страница даташита - Причем с обоими принципами регулирования, обрезание первой части синусоиды (симисторный регулятор), обрезание второй части синусоиды (регулятор с применением транзистора как коммутирующего элемента, более правильное регулирование). Здесь в какой то теме писали про жужжание ламп с регулятором мощности и быстрый выход из строя, это последствия первого способа регулирования.
но если Вы -

avmal написал :
не считаю необходимым изучать схемотехнику девайса

, то зачем Вам это знать, Вы похоже просто занимаетесь монтажем непонятных железок с проводками, а принцип работы, а нафига, главное что входит и что выходит . Меня обычно зовут тогда, когда не знают что делать, что происходит и почему не работает, работа у меня такая.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kirich написал :
Если Вы их так часто видите, то я так понимаю, что Вам не составит труда сделать фото электронного трансформатора

Неужели ни разу не видели электронных трансформаторов, чтобы их фотографировать? Возьмите тот же Осрам или Шетале королёвский ... У Шетале, в частности, с плавным пуском идёт серия LS, а на Осрам стоит знак, напоминающий регулировку громкости ...

kirich написал :
Если включить электронный транс последовательно устройством плавного пуска, то обычно и получаем мерцание лам

Потому я и упомянул про трансформаторы с плавным пуском - зачем там ставить БЗЛ, если стоит трансформатор с плавным пуском, что нельзя исключать.

kirich написал :
зачем Вам это знать, Вы похоже просто занимаетесь монтажем непонятных железок с проводками, а принцип работы, а нафига, главное что входит и что выходит

Совершенно верно - не считаю необходимым забивать голову ненужной информацией. Для меня вполне достаточно знать технические характеристики используемого оборудования, а каким образом необходимые параметры достигаются, так мне это без надобности. Когда занимался разработкой и монтажом электронного оборудования, то подобная информация мне была нужна как хлеб, но сейчас зачем? Мне и жизненно важной для работы информации более, чем достаточно приходится поглощать и переваривать ...

kirich написал :
Меня обычно зовут тогда, когда не знают что делать, что происходит и почему не работает

Не думаю, что вы одиноки ...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
Возьмите тот же Осрам или Шетале королёвский ..

И увижу я там обычный банальный автогенератор, весь смысл вопроса был в том, что не ставит никто специализированные микрухи, либо к нам такое вообще не везут, а разница работы есть.

avmal написал :
Совершенно верно - не считаю необходимым забивать голову ненужной информацией.

Для общего образования стоило бы.

avmal написал :
Не думаю, что вы одиноки ...

Согласен, но меня обычно зовут Мастера, или люди считающие себя таковыми.
И деньги мне бывает платят просто за консультацию или совет.
Хотя на мой взгляд, бывают банальные причины, но благодаря тому что для людей -

avmal написал :
достаточно знать технические характеристики используемого оборудования, а каким образом необходимые параметры достигаются, так мне это без надобности.

я имею некоторое кол-во дополнительных ден знаков.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Нашла коса на камень...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

kirich написал :
Для общего образования стоило бы.

Вам до моего ОБЩЕГО образования ещё расти да расти ...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
Вам до моего ОБЩЕГО образования ещё расти да расти ...

Рад за Вас. А я с каждым годом все больше понимаю, как мало я знаю, хотя и стараюсь постоянно учиться новому.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

avmal,

avmal написал :
Вам до моего ОБЩЕГО образования ещё расти да расти ...

Авмал, имхо, вы излишне самоуверенны, а Кирич, - дело говорит.

Однако, по теме, плавный пуск для современных галоген-ламп = напрасно потраченные деньги.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CTA написал :
Авмал, имхо, вы излишне самоуверенны

Оставайтесь при ИМХО, поскольку со мной лично вы не знакомы и вами движет только одно желание - попротивостоять кому-нибудь ...

CTA написал :
Кирич, - дело говорит

Доводите свою мысль до конца. Какое конкретно он "дело" говорит? В том, что нет преобразователей для галогенок с плавным пуском? В том, что мне обязательно надо изучать схемотехнические решения ВСЕГО, используемого мной оборудования?...

CTA написал :
плавный пуск для современных галоген-ламп = напрасно потраченные деньги.

Опять одни междометия - конкретизируйте и подтвердите свою мысль фактами.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

avmal,

avmal написал :
Оставайтесь при ИМХО, поскольку со мной лично вы не знакомы и вами движет только одно желание - попротивостоять кому-нибудь ...

Из ваших слов получается: я с вами лично не знаком, поэтому не смею в вашем присутствии в этой теме посягнуть на проявление своего ИМХО?
Что это, весеннее нарушение базовой логики?, или "зашкал" самомнения заслуженного консультанта ?
Выбора у меня - нет , поэтому, в данном конкретном случае, мне придется противостоять именно вам.

avmal написал :
Сообщение от CTA
плавный пуск для современных галоген-ламп = напрасно потраченные деньги.
Опять одни междометия - конкретизируйте и подтвердите свою мысль фактами.

Заранее извиняюсь за столь неподобающий стиль ведения полемики, т.е. когда, вопросом - на вопрос, однако, сначала изложите ваши аргументы, которые обосновывают затраты на устройства защиты современных галогенных ламп.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

avmal написал :
Вам до моего ОБЩЕГО образования ещё расти да расти ...

Интересно, а как Вы оцениваете уровень моих знаний, и знаний других людей, что бы делать заключения кому до Вас расти, а кто Вас перерос?
Просто любопытно, есть наверное какие то таблицы, формулы, тесты?
Особенно учитывая то, что этих людей Вы не то что не знаете, а и ниразу в жизни не видели.

Сорри за оффтоп.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

автор исчез. а тут уже пора тотализатор открывать

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

kirich,

kirich написал :
Просто любопытно, есть наверное какие то таблицы, формулы, тесты?

У Авмала - 30 тыщ постов, у вас - всего 984, вот вам и таблица и формула

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Тогда согласен, уровень развития avmal более чем в 30 больше, но я не люблю много писать, потому мне расти и расти.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Вот так всегда...
Автору охота с паяльником посидеть, только он не соображает, куда им тыкать надо, а уважаемые консультанты письками меряются.
Тема достигла своего апофеоза. Можно закрывать.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Все на, что вас хватило в этой теме:

Alexiy написал :
носки удобно на обычной 60 Вт лампе накаливания зашивать

Alexiy написал :
а уважаемые консультанты письками меряются.

Не изображайте из себя ум, честь, и совесть этого форума

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Я по крайней мере в данной теме никого не обсираю. Ума, чести и совести на это хватает.

Буквально вчера паял отвалившийся провод электромагнитной обмотки в ПАР-25, так что я сам тот ещё некрофил и знаю толк в извращениях, но стараюсь предостеречь неопытную молодёжь от пустой траты времени.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Alexiy написал :
стараюсь предостеречь неопытную молодёжь от пустой траты времени.

ТС старше вас на 3 года, поэтому поумерьте свой менторский тон общения.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

«SMD park»
Блок защиты «ВЖИК 200» ... предназначен для продления срока службы ламп минимум в 6-8 раз.

ООО «Электропроект»
БЗЛ увеличивается срок службы ламп в 5…7 раз

"НООТЕХНИКА"
Блок защиты «Гранит» предназначен для продления срока службы ламп минимум в 5–7 раз.

"Navigator"
... величивает их срок службы в несколько раз.

"Uniel"
Блоки защиты галогенных ламп Uniel защищают лампы от скачков напряжения и тока в электрической сети; обеспечивают плавное включение ламп.

Самым честным оказался Uniel.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

CTA написал :
Самым честным оказался Uniel.

который приписал своему бзл функционал идеального источника питания.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

В моем посте Uniel - "честный", в том смысле, что не вешает покупателям лапшу на уши о продлении срока службы ламп в 6-8 раз. Имхо, думаю что в Uniel есть, не только маркетологи, но и нормальные юристы.

А что там на самом деле переделывать? %90 даю, что это микроконтроллер выпендривается, а значит путь один-- по месту приобретения и поменять на другие или вдолбить клиенту, что пускай купит те же граниты, вместо этих
6-8 раз это наверное элементарное желание переплюнуть все и вся :-D Название идиотское

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ферон, Навигатор и Юниэл - китайцы.
Ноотехника - братья славяне. Им и доверия больше.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27572

Alexiy написал :
Ферон, Навигатор и Юниэл - китайцы.
Ноотехника - братья славяне. Им и доверия больше.

Реально? Или как сейчас модно?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex___dr написал :
Реально? Или как сейчас модно?

У вас есть иная информация? Поделитесь, пожалуйста.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Бывалый написал :
%90 даю, что это микроконтроллер выпендривается

С чего Вы это решили? Или грешим на контроллер потому, что он там есть?

Бывалый написал :
вдолбить клиенту, что пускай купит те же граниты, вместо этих

И они ну просто обязаны нормально работать?
Особенно в свете того, что на сайте написано - Блок защиты рассчитан на совместную работу с лампами на напряжение 220 В и 12 В (последние питают через обычный, не электронный, трансформатор).
А у автора 99% что 12 Вольт лампы через электронный транс, именно в такой связке и глючат диммеры и Блоки защиты.
Почитайте выше посты, где я это обьяснял.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
А у автора 99% что 12 Вольт лампы через электронный транс, именно в такой связке и глючат диммеры и Блоки защиты.

До "Гранитов" с индексом "Т" видимо, не дочитали...

Дочитайте - внизу страницы.
Так что разница действительно есть - какой БП - электронный или нет.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alex___dr написал :
Реально? Или как сейчас модно?

Судя по фото печатных плат-
Я бы сказал что таки не китай, хотя ессно комплектуха в основном китай, куда уж без этого.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alexiy написал :
Дочитайте - внизу страницы.
Так что разница действительно есть - какой БП - электронный или нет.

Разница есть в схемотехнике Блока защиты.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alex___dr,

Alex___dr написал :
Реально? Или как сейчас модно?

Очень уместное и тонкое замечание, но, имхо услышано это не будет... "туда" писать надо в стиле "Мама мыла раму"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27572

Alexiy написал :
У вас есть иная информация? Поделитесь, пожалуйста.

Просто вопрос... Слишком уж много развелось "Российских" "Украинских" и т.д. производителей, весь производственный процесс которых заключается в наклейке шильдика "Сделано в..."... А то и шильдик клеится прямо там, по месту реального производства...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Alex___dr,
Вот как раз скорее похоже на отечественное производство.

  1. Симистор крепится винтом с гайкой, китайцы поставили бы либо заклепку, либо вообще без радиатора (на совсем дешевых вариантах) либо саморез.
  2. Высоковольтные конденсаторы отечественного производства.
  3. Дроссель так же выглядит по-отечественному, да и не ставили бы китайцы такое, скорее из стандартных деталей что то втулили, дроссель явно мотается у нас.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

kirich,

Гайки, заклепки, винты, дроссель криво намотанный...это вы о чем?

Все эти устройства, как бы они не были изготовлены внутри или снаружи, - не продлевают срок службы современных галогеновых ламп.

Осознайте наконец всю абсурдность заявлений об увеличении срока службы в 5-7 раз. Посмотрите внимательно, как изготовлены спирали современных ламп, с заявленным сроком службы 2-3-4 тысячи часов, почитайте технические материалы производителей.

4 000х7=28 000, что по евростандартам утилизации (использования) равно 28 годам эксплуатации. ОСРАМ и ФИЛИПС нервно курят в корридоре куда девать произведенные лампы?, если русские научились продлевать их жизнь в 7 раз (как минимум!)

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

CTA написал :
Гайки, заклепки, винты, дроссель криво намотанный...это вы о чем?

Это я касательно места производства Ноотехники.

Alex___dr написал :
Слишком уж много развелось "Российских" "Украинских" и т.д. производителей, весь производственный процесс которых заключается в наклейке шильдика "Сделано в..."... А то и шильдик клеится прямо там, по месту реального производства...

И не более чем...

CTA написал :
Осознайте наконец всю абсурдность заявлений об увеличении срока службы в 5-7 раз.

Я где то отрицал это?
Увеличение срока службы ламп в 5-7 раз это бред.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

kirich написал :
Увеличение срока службы ламп в 5-7 раз это бред.

Наконец то...., осталось только получить ответ на самый главный вопрос: Почему люди покупают эти изделия ? если ни один из производителей не опубликовал открытых отчетов о тестах и испытаниях, в которых были получены результаты увеличения срока службы ламп в 5 -7 раз.

Между прочим, по существующим в России законам, они (производители) обязаны подтверждать заявленные потребительские качества товара.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

CTA написал :
Почему люди покупают эти изделия ?

У меня такие блоки стоят на люстре в большой комнате и в настенном светильнике на кухне, мне просто нравится когда свет включается плавно.
Надо будет сделать платку с плавным включением и выключением.

Я бы сказал что лампы с ними перегорают меньше, но не скажу, на кухне уже поменял штук 7-8 ламп (там 2 лампы в светильнике), за почти 3 года.
Лампочки мелкие, были на 25 Ватт, сейчас на 15 (эти работают пока дольше всех, до этого был помоему осрам, дорогой).

Т.е. пока результат, красиво и плавно включается свет, все.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27572

CTA написал :
если ни один из производителей не опубликовал открытых отчетов о тестах и испытаниях, в которых были получены результаты увеличения срока службы ламп в 5 -7 раз.

ИМХО максимум на что можно рассчитывать, что устройства плавного запуска позволят лампам проработать заявленный производителем (производителем ламп...) срок службы...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alex___dr,

Alex___dr написал :
ИМХО максимум на что можно рассчитывать, что устройства плавного запуска позволят лампам проработать заявленный производителем (производителем ламп...) срок службы...

Намекаете на то, что производители ламп завышают срок службы своих изделий?, а производители защитных блоков (все в белом) исправляют (за отдельные деньги) несправедливость и обман покупателей?

Посмотрите, например, в Филипсовской книге "..все о свете", как определяется, рассчитывается и тестируется срок службы лампы. У ответственных производителей, - это процесс стандартизованный и открытый, помножить на 5-7 раз - не пракатит, сразу призовут к ответу.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27572

CTA написал :
Намекаете на то, что производители ламп завышают срок службы своих изделий?, а производители защитных блоков (все в белом) исправляют (за отдельные деньги) несправедливость и обман покупателей?

Может быть я ошибаюсь, но производители указывают срок службы лампы для идеальных условий - минимум включений/выключений (в идеале не выключать совсем...) и стабильное напряжение...
В реальной эксплуатации многочисленные включения/выключения повышенное/пониженное напряжение сокращают срок службы галогенок...

CTA написал :
Посмотрите, например, в Филипсовской книге "..все о свете", как определяется, рассчитывается и тестируется срок службы лампы

Можно ссылку?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alex___dr,

Все правильно вы заметили про реальные условия эксплуатации, но производитель ламп не ведает о том, будет использоваться лампа в сортире общаги или у кровати адвоката, типа, почитать полчаса перед сном. Есть стандартизированная методика усредненного использования лампы, точных деталей не помню, по памяти, 2-3 часа в день, 2 включения.

Определение Филипс в отношении срока службы ламп следующее: " Половина ламп может не дожить до конца заявленного срока службы, но другая половина, обязательно должна дотянуть".
Кстати многие другие производители ссылаются именно на определение Филипс , понятно почему.

Ссылку на справочник Филипс постараюсь выложить, но не уверен что вспомню в каком углу интернета я нашел этот мануал. Если не найду выложу отдельные страницы (завтра)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

CTA написал :
Наконец то...., осталось только получить ответ на самый главный вопрос: Почему люди покупают эти изделия ? если ни один из производителей не опубликовал открытых отчетов о тестах и испытаниях, в которых были получены результаты увеличения срока службы ламп в 5 -7 раз.

Причин несколько.
Например:

  • людям навешали лапши на уши, что это дюже классная штука
  • красиво когда лампочки разгораются красиво
  • без блока лампы дохнут регулярно, с блоком живут долго и счастливо...
    В третьем случае и не 5-8 раз может быть, а даже больше. В свое время в зале четыре лампочки (обычные накаливания по 60Вт) сгорали по очереди примерно раз месяц (то есть примерно раз в месяц одна из лампочек менялась). После установки Гранита за пару лет не сдохла ни одна.
    Потом туда были вкручены сберегайки Осрам и за прошедшие после этого несколько лет также ни одна не померла...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

kirich написал :
Я бы сказал что таки не китай, хотя ессно комплектуха в основном китай, куда уж без этого.

Китай Китаю - рознь! Как неоднократно отмечали специалисты, с Китаем работать можно, только необходимо постоянно контролировать качество, причём, желательно - непосредственно в Китае, чтобы не тратиться на отсылку обратно откровенного брака, ибо китайцы постоянно пытаются жёстко экономить на том, на чём экономить нельзя

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :

  • без блока лампы дохнут регулярно, с блоком живут долго и счастливо...
    В третьем случае и не 5-8 раз может быть, а даже больше. В свое время в зале четыре лампочки (обычные накаливания по 60Вт) сгорали по очереди примерно раз месяц (то есть примерно раз в месяц одна из лампочек менялась). После установки Гранита за пару лет не сдохла ни одна.
    Потом туда были вкручены сберегайки Осрам и за прошедшие после этого несколько лет также ни одна не померла...

Абсолютно такая же история!
Я сильно устал менять по 2-3 лампы в месяц в 5-ламповой люстре. К тому же, мама попросила сделать свет поярче, но хрустальную люстру с цоколями E14 оставить...
Я купил УПВЛ в чип-дипе и вкрутил энергосберегайки 15 Вт первые попавшиеся дешёвые китайские "Космос".
В итоге - поразительно - за 5 лет не перегорела ни одна!!! При том, что без УПВЛ те же лампы проработали 2-3 месяца и сдохли (перегорела спираль на одном из электродов). Вот и считайте, во сколько раз УПВЛ продляет жизнь.
Вообще, установлено, что каждое включение лампы накаливания отнимает у неё 15 часов жизни. Получается, что если включить ЛН 2 раза в сутки на 1 секунду, то это эквивалентно 30 часам непрерывной работы!!!
А УПВЛ позволяют почти полностью избежать такого стресса для ламп и реально продлевают срок службы. Особенно это заметно, когда напряжение в бытовой сети 240 В - на лампочки уходит денег почти столько же, как на оплату электроэнергии!
Так что я с вами полностью согласен - цифры "5-7 раз" - высосаны из пальца. Увеличение срока службы может быть и десятки-сотни раз, а может и не произойти вовсе...