Добротные шаровые краны

AKI, Я практически не сомневался , что у Вас боевой настрой и главная задача "опустить" нас как производителей.
Фотовидеоматериалам ,которые Вы выложили , уже больше пяти лет. Сборке на картоне больше десяти. Это история становления и мы её не стыдимся. За это время многое изменилось. Сборка кранов , механическая обработка , штамповка сейчас происходит на автоматизированном оборудовании. Скоро в сети появится коротенький ролик , если позволят модераторы , я в этой теме размещу ссылку на него. На вопросы технического характера ответил , повторяться нет смысла , кого заинтересует , перечитает мои ответы внимательно. Про фазовые переходы фторопласта при 19 и 30 по цельсию в интернете посмотрят. Или просто мозг включат и подумают , почему в обратных клапанах не используют фторопласт как уплотняющий материал. А что касаемо таможенных пошлин , то если судить по Вашему подходу в Америке тоже хотят нажиться на гражданах и не могут конкурировать с Китаем. Однако население поддержало Трампа с его программой возвращения производств.

ГАЛЛОП написал: Я практически не сомневался , что у Вас боевой настрой и задача "опустить" нас как производителей.

Я лишь спросил у вас про различие сальников. Ваш ответ и заявления "все дураки" меня удивили. Пришлось копнуть чуть глубже. На поверку выяснилось, что факты и ваши слова расходятся. "Опускать" — это ваш подход, я принципиально не перехожу на личности - мне важна объективная информация. Ибо ошибки на водоснабжении стоят дорого. А некоторым - очень дорого.

ГАЛЛОП написал: Фотовидеоматериалам ,которые Вы выложили , уже больше пяти лет. Сборке на картоне больше десяти.

Ролик называется (для желающих посмотреть) - Новосибирский арматурный завод "ГАЛЛОП" 2015г. Сборка "на картонке" оттуда. Те краны, которые собирали в 2015-м как раз сейчас установлены. И речь про них. Про их текущие сальники. Про ваше новое "чудо производство" мне не очень интересно - где гарантия, то вы опять не нафантазируете (мягко говоря). Это очень плохо. Для нас всех. О вашем "патриотизме" отлично говорит комментарий под роликом (вас или вашего коллеги с завода) на вопрос о работниках-мигрантах:

• Виталий Захаров 4 недели назад Местному населению налоги уплачиваемые с работающего предприятия. Надо же местных трутней учить , лечить , содержать.

Но даже в этом месте вы «слегка» исказили картину - ибо все основные налоги поступают в федеральный бюджет: Налог на добавленную стоимость (НДС) Налог на прибыль Налог на доходы физических лиц (НДФЛ 13%) Государственная пошлина (начиная от таможни, заканчивая регистрацией в ЗАГСе)

Местному населению от ваших мигрантов-работников только криминогенная обстановка достается.

ГАЛЛОП написал: что касаемо таможенных пошлин , то если судить по Вашему подходу в Америке тоже хотят нажиться на гражданах и не могут конкурировать с Китаем.

Вы бы помимо телевизора почитали что-ни будь. Налоги на американские товары в Китае много выше чем на китайские в Америке. Борьба идет за их выравнивание (или хотя бы сближение). И Трамп жестко выступает против нелегальной миграции. А вы за счет мигрантов и выживаете.

P.S. Тема про добротные краны. Вы до сих пор не ответили почему прокладки в сальниках у кранов Бугатти (и им подобных) не будут работать на бытовых системах водоснабжения. Больше переспрашивать не буду. Выводы пусть каждый делает сам.

P.P.S. Фазовые переходы фторопласта (простыми словами это резкое расширение при достижении определенных температур) лишь добавляют проблем вашим любимым сальникам - втулкам. Для сальников, где уплотнение не основано на прижиме резьбой это не так принципиально.

Что касается вопроса почему в обратных клапанах не используется фторопласт - ответ очевиден его упругость недостаточна чтобы постоянно отрабатывать неровности поверхности седалища при открывании-закрывании. А вот в сальниках шаровых кранов этого не нужно, там прижим постоянен, и геометрия места прижима не меняется. Обычные (плоские) фторопластовые прокладки работают по этому же принципу.

На личности переходить - удел убогих. Я предполагал , что здесь мое появление не всех порадует. И разговор действительно "закипел" после того как я написал , что роль уплотнения в комбинированном сальнике выполняет резиновое колечко , а фторопластовые шайбы ( именно шайбы , а не втулки) как полноценное уплотнение в таком варианте не будут работать. Как неподвижное соединение да , сколь-нибудь подержит. Если в такой формулировке кому-то послышалось "все дураки" , то наверное им так хотелось услышать.
Вырывать слова из контекста и строить из словосочетаний логические цепочки - не новый прием и Вы им хорошо научились пользоваться. Однако между упругой и пластической деформацией не понимаете разницы , как делятся налоги по бюджетам вообще понятия не имеете ... ну хоть бы удосужились проверить , прежде чем писать откровенную дезинформацию ! ;) Такие "ляпы" свидетельствуют об уровне познаний в той области о чем пишете. После такого продолжать спор о государственности имеет меньше смысла , чем с украинскими нациками дискутировать о праве крымчан на самоопределение.

ГАЛЛОП, ээээ... И вот зачем свой квасной патриотизм тащить напоказ на техническом форуме? Какая прекрасная "дискуссия" - мимоходом окунуть оппонента в грязь, помянув треклятых укрофашистов!

ГАЛЛОП написал: гранаты со снятой чекой

верно подметили. В одной из новостроек установленная партия китайских кранов на водоснабжении в квартирах в итоге была заменена полностью. Последствием послужило затопление нескольких квартир, благо не во всех успели сделать ремонт. Причина - бракованная партия от производителя, ответные нижние части срывало, в каких=то шарики не держали. Суды, страховки, ремонты.

ГАЛЛОП написал: фторопластовые шайбы ( именно шайбы , а не втулки) как полноценное уплотнение в таком варианте не будут работать. Как неподвижное соединение да , сколь-нибудь подержит.

Взгляните на этот кран:

Каждую в неделю шток в его сальнике поворачивался на 180 градусов. Это минимум 360 раз за семь лет под давлением. И ни капли воды по штоку:

И в тысячах если не десятках тысяч точно таких же кранов поворачивались и будут поворачиваться. Ибо это краны от "Гидролока" с сальниками в которых даже не две, а одна фторопластовые шайба. И два кольца из NBR:

И никаких гаек в сопливящих сальниках после отопительного сезона подтягивать в них сантам не приходится. Вот такая она правда-матка.

AKI, ГАЛЛОП,

P.P.S. Фазовые переходы фторопласта (простыми словами это резкое расширение при достижении определенных температур) лишь добавляют проблем вашим любимым сальникам - втулкам. Для сальников, где уплотнение не основано на прижиме резьбой это не так принципиально.

Это расширение у фторопласта составляет доли процента. В любом случае уплотнители работают в среде с пременной температурой. В диапазоне 20-100 градусов суммарное температурное расширение фторопласта не выше, чем, например, у EPDM.

Подбирайте аргументы тщательнее.

ГАЛЛОП написал: , какие деформирующие внутренние напряжения возникают в этих изделиях при температурах фазовых переходов.

Я про изменение объёма и не упоминал. Читайте комментарии тщательнее. Важно не абсолютное температурное изменение обьёма , а относительно зоны упругой деформации. Поэтому сравнивать фторопласт и эластомеры ...

ГАЛЛОП написал:

ГАЛЛОП написал: , какие деформирующие внутренние напряжения возникают в этих изделиях при температурах фазовых переходов.

Я про изменение объёма и не упоминал. Читайте комментарии тщательнее. Важно не абсолютное температурное изменение обьёма , а относительно зоны упругой деформации. Поэтому сравнивать фторопласт и эластомеры ...

ГАЛЛОП,

Возникающие напряжения будут выше. И что, Ваши краны таких напряжений не выдержат? Вот беда, у других производителей выдерживают. В любом случае ссылка на фазовые переходы не нужна. Потому что расширение при фазовом переходе небольшое по сравнению с общим расширением фторопласта в температурном диапазоне работы шаровых кранов.

oversun написал: расширение при фазовом переходе небольшое по сравнению с общим расширением фторопласта в температурном диапазоне работы шаровых кранов

Не тратьте свое время понапрасну, вы ничего не докажете ГАЛЛОПу. Фазовый переход был упомянут им чтобы продемонстрировать свое интеллектуальное превосходство над простым форумчанином AKI, который дерзнул поспорить с самим производителем. Более ни для чего.

Но вот одна деталь упорно ускользает: началось все с сетований ГАЛЛОП-а на подтекающие сальники-втулки в их продукции, где нужно подтягивать гайки после отопительного сезона. Мол это элементарно, но санты ленивы, а жильцы пугливы и слабы на руки. А так - подтянул гайку и порядок, ничего не течет! Ну или до окончания следующего отопительного сезона. А чтобы подкрепить свою правоту прочие типы сальников (с шайбами из PTFE) объявлены ГАЛЛОПом неполноценными.

Задавая вопрос про два фторопластовых кольца-уплотнителя на штоке (например, у Бугатти Орегон) я хотел уточнить свое понимание механизма компенсации температурного расширения в таких сальниках. Но вместо этого получил порцию упоротого квасного патриотизма. Пришлось присмотреться к продукции и производству ГАЛЛОП чуть повнимательней. К сожалению, картина представилась удручающая.

К ГАЛЛОП-у у меня остался простой технический вопрос: как вы считаете, почему после подкапывания (после окончания отопительного сезона) через некоторое время может перестать капать само (без затягивания гайки)? Что за процесс при этом происходит в щели между штоком и сальником?

И вопрос по комплектации: для кранов ГАЛЛОП ранее анаэроб закупался в Китае. А сейчас откуда и какой? - ищу для себя качественный анаэроб (пакую на лен с пастой, но бывают случаи, когда без анаэроба не обойтись).

ГАЛЛОП, Купил. 3/4 и 1/2 по 2 шт.-крепышей, американок и пару стандартов папа-мама 1/2. Нашёл продавца рядом. Приятно было слушать хлопки опрессованных кранов. 6-й еле открыл. А в Леруа хлопки не услышишь-в Буги Орегон вдеты тросики от кражи (от неё ли?). А под каким давлением внутри краны приехали и хранились пока я их в Самаре купил? Просто интересно. Держались ведь весь нелёгкий и долгий путь. А это лучшее доказательство герметичности для меня, лично.

После прохождения приемо-сдаточных испытаний в кран закачивается воздух с избыточным давлением 3.5 - 4 ати.

молоток написал: Причина - бракованная партия от производителя

А нельзя ли раскрыть какого производителя? Ну, для общего развития, чтоб знать какие краны эпизодически лопнули там, где держалось дерьмо ОтЗастроя.

oversun, AKI, :nо: :nо: Грязно играете. Мне показалось ,что просто желчь излишнюю здесь сливаете, но по последним постам и по тому, как они редактировались , стало очевидно , что либо один человек под двумя никами , либо команда с конкретной задачей.
Мне плевать на Ваши отрыжки с оценкой моего патриотизма и уровня технических знаний. Сражаться в словесном поносе по узко техническим вопросам с малограмотными в области спора , считаю по меньшей мере-глупо. Есть куда приложить усилия в созидательном направлении.
А вот то , что льете откровенно грязь на нашу продукцию , не могу оставить без внимания. Я не просто "представитель завода" , я его создатель. И горжусь тем , что из полуразрушенного заводика по производству бытовых светильников мы построили современное предприятие , выпускающее качественную , конкурентоспособную арматуру. На сегодняшний день наше предприятие выпустило уже более 50 млн. кранов. Марка ГАЛЛОП по праву заслужила доверие потребителей и имеет устойчивый спрос. В следующем году мы представим рынку новую продукцию - вентильные клапаны ручные и с приводами , редукторы давления -всё собственной разработки, существенно превосходящее импортные аналоги. А вы чем сможете похвастаться , что лаяли на слона ?

ГАЛЛОП написал: лаяли на слона

Дорогой "слон", не могли бы вы любезно ответить на вопросы про прекращение течи по штоку и анаэробный герметик, заданные чуть выше?

Выложу на всякий, посмеяться общественности. Пару недель назад было: //www.mastergrad.com/forums/t162532-dobrotnye-sharovye-krany/?p=6639035#post6639035

На фото у corvus96 322-е орегоны из ЛМ, и среди них полудюймовый с характерным форматом даты "2.18." (лишняя точка).

Так вот:

Куплено в крупном специализированном магазине на букву С.* Судя по всему, у Фитингвиля (или у того, кто сейчас возит эти краны Фитингвилю и Дюйму) длинные руки :)

*отдельная песня - продаван, который заявил что все буги без знака ростеста есть подделка.

Петр Серг написал: А нельзя ли раскрыть какого производителя?

молоток написал: китайских кранов

Они noname идут, то есть без названия, какие-то обозначения были. По цене дешевле всех, на то время около 127 рубля за штуку. Их особенность вторая малая половина крана плохо посажена на клей была и как помню очень мало резьбы оставалось, не понятно на чём держалась.

молоток написал: Они noname идут, то есть без названия, какие-то обозначения были. По цене дешевле всех, на то время около 127 рубля за штуку.

Я, возможно, неправильно понял вот эту часть:

"В одной из новостроек установленная партия китайских кранов на водоснабжении в квартирах в итоге была заменена полностью. Последствием послужило затопление нескольких квартир, благо не во всех успели сделать ремонт."

Все-таки полопалось то, что оставил застрой, или то, на что оно менялось?

Касательно 322х Орегонов на 1/2". Разведка доложила, что эта краны одинаковые в Стелмаркете, АР-Сервисе, Дюйме (неудивительно, берется-то у них). Разведка не охватила Ренд и Лунду, но, сдается мне, там тоже продаются буги с точкой после года.

Осталось прояснить ровно один вопрос, откуда близняшки :) То ли с юга Европы (цена-то ого! Аналогичный Стаут дешевле в полтора раза. Впрочем, Терем соврет про производство в Италии - недорого возьмет), то ли из одной страны южнее Монголии. Второй вариант выглядит логичнее.

Впрочем, сравнивал слесарку с техконовскими Орегон Про обр 12-13 года - одинаково.

Петр Серг написал: Все-таки полопалось то, что оставил застрой, или то, на что оно менялось?

Застройщик (а именно организация подрядчик занимающаяся этим) изначально ставил бракованные китайские краны как оказалось в дальнейшем после двух происшествий (потопов) с ними, срывало нижнюю часть крана в квартирах, из каких хлестало напором, в каких то давление держали оставшиеся на виду открытые шарики. Залило все этажи по стояку от верха до низа, в нескольких квартирах был уже сделан ремонт, остальные с черновой отделкой. Приходили оценивали ущерб, проводили экспертизу, чем закончилось мне неизвестно. По бюджету, есть добротные за свою цену Итап, стоут, валтек, посолиднее толстостенные усиленные данфосс, джакомини.

молоток написал: Застройщик (а именно организация подрядчик занимающаяся этим) изначально ставил

Спасибо, значит я неправильно понял. Застрой хорошего не поставит, тут никаких сомнений.

В большинстве случаев да, застройщику выгодно съэкономить, аналогично и компании подрядчику, на материале, ищут более выгодные варианты

молоток написал: выгодно

Кто ж спорит. Никогда еще не видел застроя с открученными за дерьмовую инженерку яйцами, хотя ничего другого они не заслуживают. А раз так...

Петр Серг, подрядчик яйца лижет застройщику

А мне посоветовали вот такие краны, взяли и не пожалели https://gdestroy.ru/index.php?page=item&id=1495

Эрика написал: посоветовали вот такие краны

Одно из двух: или у нас минутка рекламы от Сантехиндустрии, или вам посоветовали враги. Во втором случае срочно меняйте это китайское дерьмо, на фоне которого споры "что лучше - честный китайский Валтек или италокитайская Буга" выглядят барством и перфекционизмом.

Фото кранов VALTEC PERFECT VT.327.N.05 (3/4 шаровый усиленный полнопроходной с американкой) и LD Pride 47, 20, В-Г-Ш-Б (3/4 с американкой)

Полагаю, в данном сравнении valtec вне конкуренции?

Буду ставить данный valtec на центральное отопление (однотрубная система, советский чугунный радиатор).

Недавно перебирал кучу запчастей от разных кранов. Нужно было найти несколько гаек для плоских американок. В глаза бросилось, что гайки Валтековских американок короткие. Тут тоже это заметно. Интересно в чем причина: экономят латунь, меньше место для хода гайки по части, где наружная резьба или что другое?

AKI написал: экономят латунь

AKI,

Да вроде бы больше незачем. Судя по фото, там легко можно было сделать минимум один дополнительный виток.

Петр Серг написал: Да вроде бы больше незачем.

Посмотрите на фото: расстояние от гаек до начала резьбы - разное. Представьте, что резьбу закрутили в другой фитинг "по самые "помидоры". Короткую гайку в этом случае будет легче открутить - ей надо меньше места. Может инженеры рассчитали, что даже при 150 бар тех витков резьбы, что есть будет достаточно для удержания даже с учетом разброса в составе латуни. Не хочется сразу думать плохо, хочется разобраться - может кто из Валтека на форуме есть и раскроет секрет...

zd3n15 написал: в данном сравнении valtec вне конкуренции?

не сказал бы. В элдэшке лишь проход меньше чем в валтеке. В вашем случае это ни на что не влияет.