SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.05.2012 в 07:05:33

Вадим3709 написал : Почему ПуНП нельзя использовать для стационарной проводки? Где его используют?

Нигде его уже не используют. Под этой маркой начали гнать все кому не лень что бог на душу положит с нарушением всех разумных пределов по тому же качеству изоляции. В итоге его просто запретили к использованию ибо что Вы купите под этой маркой, сколько оно проработает и в каком месте косяк вылезет никто уже предсказать не берется...

0
Вадим3709
Вадим3709
Новичок

Регистрация: 13.04.2012

Харьков

Сообщений: 45

15.05.2012 в 09:18:48

SVKan написал : Нигде его уже не используют. Под этой маркой начали гнать все кому не лень что бог на душу положит с нарушением всех разумных пределов по тому же качеству изоляции. В итоге его просто запретили к использованию ибо что Вы купите под этой маркой, сколько оно проработает и в каком месте косяк вылезет никто уже предсказать не берется...

А если провод нормальный, тоесть сечение 2,5 мм2, а толщина изоляции провода 0,3 мм + оболочка из пвх.

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2012 в 09:32:35

Вадим3709 написал : А если провод нормальный, тоесть сечение 2,5 мм2, а толщина изоляции провода 0,3 мм + оболочка из пвх.

где вы такое сечение нашли? сейчас толще 2,2-2,3 квадрата еще надо умудриться найти. да и материал жил непонятный может быть. изоляция неравномерной толщины из вторичного сырья. оно вам надо? берите ВВГнг (ls), NYM в серьезных магазинах, а не на рынке у забулдыг

0
Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

15.05.2012 в 09:40:47

andrewkhv написал : берите ВВГнг

Ох милай с ним таже песня. (занижено сечение, изоляция г-но). Так что скоро и его придется запрещать.

0
Orenburg1969
Orenburg1969
Местный

Регистрация: 01.12.2009

Оренбург

Сообщений: 646

15.05.2012 в 09:41:06

Вадим3709, Стесняюсь спросить,велика ли экономия,при использовании ПУНПа?

0
ort
ort
Местный

Регистрация: 11.02.2009

Москва

Сообщений: 247

15.05.2012 в 09:53:37

50-70% многоквартирных домов вообще оборудованы проводкой из алюминия в одинарной изоляции типа АПВ-2,5. Если дом деревянный, то стоит марочится... Но и переделывать из за этого проводку в двух своих квартирах, я не собираюсь. Если делать новый ремонт, то лучше купить ВВГнг плоский, его разделывать проще. В любом случае сэкономить на ремонте на разнице в цене провода, не получится.

0
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

15.05.2012 в 09:56:09

Вадим3709 написал : А если провод нормальный, тоесть сечение 2,5 мм2, а толщина изоляции провода 0,3 мм + оболочка из пвх.

Вы качество провода на глаз определите? Ну толщину меди и изоляции определить еще можно, а состав и чему оно соответствует? По какому нормативу сделан Ваш кабель? В ТУ, которые на него существовали нормативы нифига не были прописаны, что и позволяло под видом кабеля продавать всякую лабуду, а ГОСТа на этот кабель не существует в природе...И зачем сейчас нормальному производителю называть сим матерным наименованием (запрещенным к использованию) хорошую продукцию? Он сделает ВВГ и не будет иметь проблем со сбытом.

0
Посититель
Посититель
Эксперт

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

15.05.2012 в 10:50:37

Вадим3709 написал : Сначала хотел использовать ваговские клемники, но как мне кажется площадь контакта там маловата

Совершенно верно! По здравому смыслу сечение пятна контактного соединения в распределительных коробках должно быть не меньше сечения соединяемых жил!

Плоско пружинные зажимы выпускаемые разными производителями, в том числе ваго, вайдмюлер, легран, авв, хагер имеют пятно контакта как минимум на порядок меньше сечения соединяемых жил!

И таких, рожденных с серьезной патологией, пятен контакта в каждом плоско пружинном зажиме как минимум 2-ва последовательно, что неизбежно вызывает сильный нагрев контактного соединения плоско пружинных зажимов в закрытом пространстве распределительной коробки и тем более меньшей по размеру установочной коробке, даже при половине тока заявленного производителем.

Применение каждого плоско пружинного зажима это все равно, что каждую жилу как минимум в 2-х местах подпилить так чтоб её сечение в месте подпилов стало как минимум на порядок меньше!

Плоско пружинные зажимы не выдержат проверку ГОСТом про испытания контактных соединений, в котором есть тест на надежность закрепления жилы в зажиме путем расшатывания и выдергивания жилы вращением с прикрепленным к ней грузом, ускоренная проверка на долговечность в камере с соляным туманом, проверка циклическим нагреванием сверх токами до определенной температуры для проверки стойкости к многократным воздействиям перегрузок, а так же проверка сквозным током для проверки к стойкости к токам короткого замыкания.

В теме Про испытания клеммников WAGO и не WAGO – 3, изначально видно что падение напряжения и соответственно нагрев на плоско пружинных зажимах даже на открытом воздухе в разы больше даже чем у обычной скрутки, которую надежной не назовешь. Так же там описано как шина хагер на плоско пружинных зажимах не выдержала даже частичное испытание с медью в комфортных условиях!

Да и вообще зажимы для контактных соединений, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами можно назвать только заведомо бракованными для использования в распределительных, установочных коробках стационарной проводки!

Это не говоря про то, что контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что в некоторых плоско пружинных зажимах даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!

Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!****

Вадим3709 написал : в магазине посоветовали использовать черные соед колодки, но при зажиме в них провода некоторые винты стали прокручиваться, тоесть слизалась резьба

Да, сталкивался, эти клемники поголовный брак, куда только смотрит соответствующий надзор.

Вадим3709 написал : В итоге большой знак вопроса, чем все-таки соединить моножильные провода в коробках??? Ток по проводам не будет превышать 16 ампер Просьба мастеров помочь в решении даной проблемы.

Контактные соединения стационарной проводки должны прослужить практически без обслуживания до следующего ремонта не 1-дин десяток лет, поэтому их нужно делать только: Сваркой.

Пайкой.

В крайнем случае, прессовкой, в 2-х местах на гильзе.

В самом крайнем случае, торцевым зажимом с прижимной пластиной, с зажимом под 2-ва винта одновременно.

ВСН 139-83 написал :

  1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Инструкция распространяется на способы соединения, оконцевания и ответвления жил изолированных проводов и кабелей, а также соединения жил с контактными выводами электротехнических устройств, установочными изделиями и шинопроводами и предусматривает выполнение неразборных (сварных, паяных и спрессованных) и разборных (винтовых, болтовых и сжимных) соединений.

ПУЭ 2009 Украина и ПУЭ-7 Россия написал : Глава 2.1. Электропроводки Общие требования

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

По здравому смыслу под и т. п. могут подразумеваться только подобные винтовым, болтовым.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах

7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина написал : 5. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ

5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.

Вадим3709 написал : И еЩе Можно ли использовать провод ПуНП для проводки в квартире?

Как бы запрещен, но если НГ, что может не упоминаться в маркировке, но можно проверить поджиганием снятой изоляции, если после загорания изоляции отвести поджигающее пламя НГ почти сразу тухнет, в негорючих материалах, с адекватными реальному сечению автоматами, защитой всех линий дифзащитой, наличием во всех линиях жилы РЕ, допустимо.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Вложение
greg111
greg111
Эксперт

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

15.05.2012 в 11:00:31

Посититель написал : ...бла бла бла...

никак не уймётесь,?)))

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2012 в 11:02:29

Посититель написал : допустимо.

Вот те на! вы разрешаете официально запрещенный провод?

0
greg111
greg111
Эксперт

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

15.05.2012 в 11:12:25

andrewkhv, не гневитесь, человек известен особым трактованием нормативов... тем более что иностранец- с них взятки гладки)) насоветует. а попробуй к ответу призвать....:D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу