Сварка стальных труб малого диаметра.

сваршик,особо не огорчайтесь,если перегнули в споре за истину(?!) палку,по отношению к Вам,то это не со зла,а в пылу страстей.Такие дружеские стычки на форумах не редкость,и каждый по своему прав,и каждый старается доказать свою истину,отсюда такая сумятица,переходы на личности и прочее.Непонимание,недопонимание,характер и ещё куча факторов тому виной.За свою резкость извиняюсь,я и в жизни такой,за что не раз приходилось отвечать. В Вашем случае плохую роль сыграло навязывание своей теории,как аксиомы,может что то не так выражено,не так подано и не так понято.Оставим сие в прошлом и сделаем очередные :) выводы .В жизни и так много паскудства,не стоит и здесь его плодить.Добро пожаловать!

BelaZZ Благодарю. я вообше за вежливость так как сие не есть проявление слабости ,а проявление мудрости.

сваршик, Все нормально, не обижайтесь :) Не хотите доказывать - просто делитесь инфой

А о чем собственно спорим? Влезу немного с теорией. В электротехнике изначально было принято направление тока от + к-. Так и читались схемы с объяснением процессов в них. Позже было установлено ,что двигаются отрицательно заряженные частицы - электроны. Но для преемственности теории направление тока при чтении схем и объяснении процессов, происходящих в них осталось тем же. Открываем любой справочник по радиоэлектронике 40-70гг в разделе ламповой техники. Там прекрасно разъясняются процессы, происходящие в радиолампах, расписано об эмиссии электронов с катода, об разогрева оными анода (очень интересный момент, напрямую относящийся к сварке обратной полярностью). Процессы, происходящие в вакуумном диоде (или триоде) можно с известной поправкой перенести и на сварку. Если очень упростить, то анод ВСЕГДА будет горячее, поскольку, несмотря на то, что горит дуга, обеспечивающая равномерную температуру ( на первый взгляд) эмиссия электронов идет от -к+ и электроны, достигая анода, дополнительно нагревают его. при сварке переменкой этот процесс абсолютно не выражен, поскольку полярность меняется 100 раз в секунду. Да, безусловно, полярность играет свою роль, анод, безусловно, будет горячее катода, это, также безусловно, будет отражаться на сварочном процессе. Не следует забывать, что по коэффициент наплавки основных электродов высок и напрямую зависит от состава обмазки, которую также нужно разогреть и содержащийся в ней металл ввести в сварочную ванну. Тут и помогает обратная полярность сварки с бОльшей температурой на аноде (электроде). Ну, как говаривал один мульт герой: "как-то так" :o

AlexMax, А о влиянии полярности на перемешивание металла электрода и металла кромок свариваемых деталей у Вас есть мысли? :)

Хорошо. Завтра (точнее, уже сегодня) с вечера. Приду с работы и отпишусь. За день постараюсь обмозговать и попроще сформулировать.

Позвольте влезу в дискуссию с примером из практики. На прошлом объекте варили трубы практически всех диаметров от 15мм до 133, c толщиной стенки от 2.6 до 3.5мм. Требования были таковыми, что на любом диаметре мы были обязаны делать два прохода-корень с зазором 2.6 и облицовка.Электроды lb52u ф2.6. Корень варили на прямой полярности по той причине, что стенка трубы при токе 46--48 ампер без отрыва, не успевала прогорать, в отличии от сварки на обратной полярности. При такой толщине стенки и с таким зазором на обратной, есть очень большая вероятность сделать прожог, и приходится прерываться и ждать, когда металл остынет. На прямой полярности при тех же условиях, можно сделать корень без отрыва, кромки практически не горят. Облицовку делали уже на обратной токи от 53 до 65, в зависимости от диаметра, в отличии от сварки на прямой полярности, практически нет брызг, дуга эластичнее и шов красивее. Многое зависит от источника тока, мы варили asea, на pico 162 удавалось варить оба прохода на обратной.

lepilo написал : Корень варили на прямой полярности по той причине, что стенка трубы при токе 46--48 ампер без отрыва, не успевала прогорать, в отличии от сварки на обратной полярности.

Вы не ошибаетесь? На прямой полярности на трубе будет плюс и меньше расплавляться она не должна.

ляпкин В теории возможно да, но на деле получается наоборот.

Подытоживая, в разрезе нашего обсуждения, нас интересовала не абсолютная величина температур, а сам факт дополнительного нагрева анода потоком электронов, причем такой, который был не только известен разработчикам, но и были применены спец меры для борьбы с этим. Перенеся на нашу тему - прямая и обратная полярность также влияет на температурный режим плавления электрода и температуру сварочной ванны в частности (и на сварочный процесс в общем). Хотя, тут совокупность факторов.

7351 написал : А о влиянии полярности на перемешивание металла электрода и металла кромок свариваемых деталей у Вас есть мысли?

Сегодня я шапошно по этой теме разговаривал с инженером-технологом по сварке. Вообще, вопрос не очень корректно поставлен изначально. При выполнении всех требований ко шву по ГОСТу, шов набирает прочность основного металла.

А про перемешивание интересный вопрос. С ГОСТ-ами и технологами всё понятно,а в нашей "подзаборной" практике-варим чугунные тиски УОНИ,какой материал шва получим? Пробовал чего прочнее,на шов АНО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.

мое ИМХО - перемешивание зависит от размера сварочной ванны, скорости остывания, плотности тока, скорости подачи электрода. Ну, и материала электрода и обмазки и свариваемых деталей. Прямая или обратная полярность обеспечивает нужный температурный режим сварочной ванны с последующей кристаллизацией шва. Без внутренних напряжений и т.д. Хотя, если жопорукий сварщик, все ГОСТы будет насмарку.

aluma написал : НО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.

Конечно, УОНИ, как и любые основные электроды, обеспечивает самый качественный металл шва. Наплавочные электроды-то - основные. Наплавочные проволоки для напыления (придание большего HRC) не рассматриваем, по понятным причинам:a

aluma написал : А про перемешивание интересный вопрос. С ГОСТ-ами и технологами всё понятно,а в нашей "подзаборной" практике-варим чугунные тиски УОНИ,какой материал шва получим? Пробовал чего прочнее,на шов АНО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.

по поводу тисков: не давно притащили в мастерскую тиски со сломанной губой сначала браться вообще не хотел, помаялся- помаялся вытащил Торус и электроды ТМЛовские ф3 раздел кромок подвел под 2-3 мм зазора,заварил ждал щелчка до последнего . и даже когда совсем остыли не верилось что получилось сварить. по поводу перемешивания металла всё так и есть много чего читал там примерно так и сказано: пространственное положение шва, полярность, температурный режим--тока на практике так не всегда получается. еще тут ругались что таких которые технологию не выдерживают сажать надо-- так мои 6 котлов до сих пор работают не взорвались и не сгорели и котло надзор это тоже не хухры-мухры по головке не погладят там тоже не дураки работают вообще делом надо заниматься --пацан спросил как трубы варить а тут понеслось

mihail28-32 написал : пацан спросил как трубы варить а тут понеслось

Точно. И пошёл флуд типа:

mihail28-32 написал : по поводу тисков: не давно притащили в мастерскую тиски со сломанной губой сначала браться вообще не хотел

mihail28-32 написал : вообще делом надо заниматься --пацан спросил как трубы варить а тут понеслось

Мы про это и говорили.... :)

cccp62 написал : Мы про это и говорили.... :)

Скажу еще проще - сперва можно (нужно) потренироваться на обрезках. Варить можно МР-3С, это самые простые и дешевые электроды. Я такими варю примерно на 110А, аппарат на работе переменка ТДМ, а дома полупрофессиональный FoxWeld 160. Если говорить о том, что Вы будете варить поворотно, то можно просто положить электрод на обмазку и хай себе горить под углом примерно 50 градусов! :) Вот пожалуй и все что тут можно посоветовать на мой взгляд. Думаю что стыков 5 или 10 Вам должно хватить.

Ручник написал : Варить можно МР-3С, это самые простые и дешевые электроды. Я такими варю примерно на 110А

Имхо но тройкой солому варить, только шву вредить, тем более новичку. Хотя если лишь бы не текло, можно и пятеркой залепить, но зачем? когда ф2-2.6 в наше время не деффицит, и шов красивее и дугу контролировать проще, и соответствие хоть каким то стандартам. Как эталон- фото из поста #68, лучше сделать невозможно, хотелось бы увидеть фото шва трубки ф15 выполненого тройкой, хотябы отдаленно похожим на этот. Было время когда тройка дефицитом была и болгарок еще не было, операционки приходилось четверкой на соломе делать, о тройке только мечтать приходилось, а о двойке и не мечтал, только швами то нагромождение металла было назвать сложно, по сравнению с тем что можно сделать двоечкой.

lepilo написал : Как эталон- фото из поста #68, лучше сделать невозможно, хотелось бы увидеть фото шва трубки ф15 выполненого тройкой

На этом фото диаметр трубы 30 мм, а не 15, как утверждает автор, на фото линейка http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=163727&p=3121239&viewfull=1#post3121239

7351 действительно, не обратил внимания, скорее 25мм опечатка получилась, но суть та же, разница не очень существенна

lepilo написал : суть та же

Шов красивый, это точно

Прошу раъяснить, как вырить трубу DN15, т.е. обычную стальную внешним диамтером чуть больше 20мм В наличии контур-150, полуавтоматом просто сказочно хорошо получается, главное тщательно разделать кромки и зачищать "замок", иначе будет свищ. Но хочется уметь и хорошо сваривать электродами трубы. Как я понял надо варить исходя из реккомендаций. Вариант 1 варить типа точками, то есть регулировать сварочную ванну прерываниями. Естественно это не пройдёт с основными электродами, так что не очень интересно. Вариант 2 варить основным электродом небольшого диаметра, ловко вертясь вокруг трубы. Начало и конец шва вырезать, чтоб не было пор. Переплавлять думаю будет трудновато. Я правильно всё понял?

Карбофос, http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1434&st=60 обратите внимание на пост 68 (чегото парадокс какойто на 68 сегодня) только уже на соседнем сайте

7351 написал : На этом фото диаметр трубы 30 мм, а не 15, как утверждает автор

Смею Вас разочаровать.Это стопроцентная ДУ 15 катушка и шаровый кран.Градация на угольнике подразумевала акцент на параметрах шва,а само расположение линейки (на втором плане) сделало " панораму",отсюда и визуальные разногласия.

BelaZZ написал : Это стопроцентная ДУ 15

Верю, но

BelaZZ написал : Диаметр 15мм.

Тогда может сами напишете правильный наружный диаметр трубы Ду 15 :) Этот диаметр не 30 мм, но и не 15, с какой стороны не смотри.

7351 написал : Тогда может сами напишете правильный наружный диаметр трубы Ду 15

Я, може, дилетант и не туда суюся, но по ГОСТ 3262-75 водопроводная труба Ду 15 имеет наружный диаметр 21,3 мм, под резьбу, труба по ГОСТ 8734-75 бесшовка Ду 15 имеет диаметр наружный 18 мм, резьба на ней не режется.

cccp62 написал : Я, може, дилетант

Я точно дилетант и не скрываю этого :)

7351 написал : Я точно дилетант и не скрываю этого

как говорил Станиславский- НЕ ВЕРЮ!

7351 написал : Тогда может сами напишете правильный наружный диаметр трубы Ду 15 Этот диаметр не 30 мм, но и не 15, с какой стороны не смотри.

Мне эти миллиметры ни каким боком ,в плане точности,не касаются:).У меня "идёт" лапша на обвязку от 1/2" до 1 1/4" (20-ка,25-ка,32-я и т.д - это по наружнему диаметру.)Краны "под приварку" идут под ДУ,соответственно 15,20 и далее.Сварной шов,что на полдюйме,что на дюйме с четвертью,должен быть в определённых размерах.Эти параметры мне не трудно сделать на любом из диаметров,суть то не в этом.Разговор зашёл,что электродом(хорошим!) маленького диаметра это сделать в разы проще.Набив руку подобный шов можно и 3,2мм электродом так же сделать,но это будет не так комфортно-сила тока и скорость сварки выше существеннее,а неповоротный,так вообще гемморно.Кстати,неповоротный шов на мелочёвке хорошо делать "огрызками".Огарки электродов,которые "заслуживают внимания" я не выкидываю,а складирую в коробочку на столе.Когда приходит время заморочиться с неповороткой на монтаже,пускаю их в ход.Руку с держаком положил на трубу,дугу зажёг и не теряя контакта с трубой (можно и мизинцем опереться - мне проще это делать после аргона) и минимальную дугу,без труда выходишь с потолка на верх.Колебания очень в минимальном диапазоне-на мелочи,с такой толщиной стенки,провар почти на 100%.

BelaZZ написал : Когда приходит время заморочиться с неповороткой

подскажите как варить такое у стены с малым просветом есть какой секрет?

BAD электрbr написал : подскажите как варить такое у стены с малым просветом

Можно согнуть электрод, можно смотреть за дугой и ванной по зеркалу...