psnsergey написал : если на графике правда.

Вот это ключевой момент;)

psnsergey написал : Давление у ARCO составило 3,2 бар, у FAR 3,55 бар. И тут бах - стиральная машинка начала воду набирать, посудомойка к ней подключилась, в общем, возник дополнительный расход 0,5 л/с. Так вот у ARCO давление при этом будет 3,3 бар (+0,1 бар, +3% - практически неизменное), а у FAR - 3,1 бар (-0,45 бар, минус 13%).

И вообще внимательно прочитайте этот опус;)

ДОКА написал : И вообще внимательно прочитайте этот опус

Ага. И Вы также. Если считаете, что где-то ошибка, то говорите, где, прямо. ;) Я как бы графики читать умею...

ДОКА написал : Вот это ключевой момент

Вообще-то ТЕОРЕТИЧЕСКИ такой редукционный клапан сделать МОЖНО, тут сомнения нет... Более того, даже и практически такие существуют, только, конечно, не на "бытовом" уровне, устроены гораздо сложнее.

psnsergey написал : то говорите, где, прямо.

Честно говоря даже не думал, что надо уточнять:) Расход у Арко возрос , а падение давления уменьшилось!!! Фантастика!!!;) Наверно с электроприводом редуктор, не иначе;)

мужики привет. Подскажите-а можно ли редукторы фар ставить вертикально??? Стояк на кухне не позволяет поставить горизонтально-и так изе.....чтобы фильтр поставить горизонтально-порнуха получается-отвод 90 от крана-фильтр-отвод 90. Чтоб не лепить еще отводы пустить редуктор сразу после фильтра вертикально,можно или лутше подолжать змеевик(хотя сам знаю чем меньше изгибов лучше-меньше сопротивления для воды).

FAR можно ставить в пространстве как хочешь :)

ДОКА написал : Расход у Арко возрос , а падение давления уменьшилось!!! Фантастика!!!

1. Тем не менее такую фантастику легко сделать у любого промышленного редуктора с пилотным регулятором. :) И в пределах простого редуктора _теоретически_ можно то же самое. Там тоже есть обратные связи и возможно усиление. Никогда не встречались самовозбуждающиеся редукторы, это которые "стреляют" при определённом расходе и определённом монтаже? А ведь для этого надо петлевое усиление >1 на некоторых частотах.
2. Небольшие скачки кривой вверх-вниз возможны просто по причине гистерезиса, характерного для поршневых редукторов - то есть они могут быть просто методической ошибкой измерений, а на самом деле там "полка". Важно то, что если создатели графика не накосячили или не наврали ну ОЧЕНЬ сильно, то там таки полка. А это максимальное приближение к идеалу редуктора - в диапазоне рабочих расходов полка, в диапазоне нулевого расхода, так и быть, повышение на 1 бар. ;)

Вклинюсь в тему. Тут вижу рекомендуют регуляторы давления на 25 bar производителей FAR и Caleffi, а вот о сравнение их ни кто не пишет. Мои эксперементы с водопроводом с установденными редукторами FAR 3/4" 25 bar я описывал в соседней ветке. И почитав датшиты на редуктора FAR и Caleffi обнаружил одну особенность. Редукторы давления Caleffi на 3/4" и 1" имеют один и тотже регулирующий механизм и близкие гарафики падения давления, на 1/2" мехнизм меньше.
В свою очередь одинаковый регулирующий механизм имеют редукторы давления FAR 1/2" и 3/4", катридж большего размера устанавливается в редуктор на 1". Графики в мануале FAR откровенно врут на счет редуктора 3/4". Из чего вывод, если Вам необходимо установить регулятор давления на 3/4" то смотрите Caleffi, если 1/2" и 1" то без разницы.

По реальному графику падения давления у редукторов Arco. Не зря народ (и я тоже) сомневался.

yopopt написал : Выбор пал на редуктор Арко. Необычная конструкция и габариты подходят. В статике держат давление отлично! Но при максимальном моём расходе в ~30 литров давление с 4 падает до 1,5 бар.

Вопрос закрыт. Врут-с. :confused: Пропускной способностью сии редукторы не блещут, по ней они практически аналогичны "обычным" мини-редукторам.

Для информации, характеристики полноценных мембранных редукторов FAR, Valtec, Caleffi.

FAR аутсайдер.

Прошу совета по выбору редуктора с учетом доступности его купить в спб. Исходные: ХВС - 4 бар, ГВС - 10 бар. Планирую ставить магистральники 10", а у них в прописано рабочее до 8-9 бар в зависимости от модели.

Как минимум надо ставить перед колбой на горячей редуктор. В идеале на обе ветки, что заодно гарантированно выровнять давление внутри квартиры.

У РД надежность в большем приоритете пропускной способности. Не хотелось бы его менять каждый год, а потребителей в квартире мало: два смесителя (ванна, кухня), унитаз, СМ (работает обычно по ночам). Ну и в минимальные деньги при прочих хотелках, само собой.

И проясните плиз такие тонкости. Сейчас на ХВ не стоит ОК и не планируется ("жэк" не требует). Если будет редуктор всплывает проблема повышения давления от температурного расширения. А если редуктор настроить чуть выше входного давления (на 4,5 бар, при моих 4), он же будет всегда открыт, пока в стояке не станет выше настроенного порога. И при расширении вода по прежнему будет медленно выдавливаться в стояк. А если в стояке прыгнет выше 4,5 то редуктор срежет это повышение, защищая потребителей. Или так работать не будет, или не с каждый редуктором такое получится? Ставить расширительный бачок не хотелось бы. Может нерж.гофра перед коллектором спасет?

Самый бюджетный вариант поставить РД только на ГВ перед магистральником, настроив на 4 бар, исходя из того, что на ХВ сейчас как раз в районе 4 и так и будет дальше. или такой вариант совсем негодный? Стремлюсь ставить как модно меньше устройств не только по денежным соображениям (хоть и не без этого), но и исходя из того, что чем больше устройств - тем больше потенциальных проблем, есть чему ломаться.

Может по мимо прочего стоит пойти в "этот жэк" и обратить их внимание на такой непорядок в ГВС? С ХВС там и перекос более чем в два раза, да и 10 бар - это что-то очень много. На какие документы и значения модно ссылаться при разговоре с техником ТСЖ? А то рванет какая-нибудь гибкая подводка у соседей сверху и расхлебывай потом последствия.

Еще момент забыл. Если есть два похожих РД, один RBM Rinoxdue 1/2" от 0,5 до 4 бар R.87, второй от RBM 0,5 до 7 бар, то какой будет оптимальнее, если планирую выставлять 3,5 бар? Правильно ли я понял, что если брать тот, что 0,5-7 бар, то выставив 3,5 пружину больше отпущу, чем в модели 0,5-4 (у нее для 3,5 будет пости до конца зажата), и в перспективе это лучше, и запас по просадке пружины больше и сжатие ее не предельное будет. Сори, если это все бред полнейший и для РД совсем о другом думать надо.

Из этих что выбрать посоветуете? ITAP 361 15 атм
RBM Rinoxdue от 0,5 до 7 бар R.87 Valtec VT.085.N

z0rg написал : Valtec VT.085.N

Да Валтек врод гут, ща мастера подскажут.

квазимодо4 написал : Для информации, характеристики полноценных мембранных редукторов FAR, Valtec, Caleffi.

Ссылку можно, откуда взято? Это при полностью открытом редукторе (пружина отжата)? Потому как по этим графикам (если считать что на левой вертикальной оси потери напора в Барах (или атм.), а на правой - в метрах вод.столба), что при скромном расходе 20л/мин на редукторе FAR 3/4" (на каком артикуле, кстати??) падает минимум 0.8 Бара. :a Мои замеры (счётчики воды + секундомер + манометры) для редукторов FAR 2815 34 - http://www.termoros-spb.ru/products/catalog/906/37224/ - при расходе 28л/мин (!!) дали потери вдвое ниже указанных - ок. 0.4Бар.

Правильные графики для FAR - здесь: http://www.ligafar.ru/index.php?mode=tech_info Находим в списке Редуктор FAR 2815, скачиваем документ *.doc, находим правильный график, по которому при 20л/мин потери на 3/4" - редукторе всего 0.2атм (бар), но никак не 0.8бар!!

квазимодо4 написал : FAR аутсайдер.

Так что аутсайдер, как всегда - Valtec :confused: Здесь ещё "Руководство по эксплуатации автоматического редуктора FAR" можно скачать - http://www.salon-otoplenia.ru/catalog.php?gr=182&lv=1&pc=77 Графики потерь тоже приведены - рис.6.

пяпа написал : Да Валтек врод гут

пока склоняюсь именно к нему. еще б понять, стоит ли брать 3/4, чтоб на расходе не очень много терять давления, или 1/2 достаточно будет... по документам 1/2 мне бы хватило, но как он на практике себя ведет - неизвестно.

И еще сильно задумался, стоит ли ставить на обе трубы. Проблема то в основном с горячей, там 9,5-10атм, а на холодной 3,5-4. В паспорте к Валтеку сказано, хорошо работает при разнице входящего/выходящего от 75% На холодной, если выставить на 3атм будет работать вне рекомендаций, и скорее всего не очень эффективно (не знаю на чем конкретно это скажется)

Может тогда лучше поставить только на ГВС, выставить его на 4, а в холодной пусть будут 4атм от стояка. ну и посматривать время от времени, и подстраиваться под холодную всегда... или негодный вариант?

z0rg написал : Проблема то в основном с горячей, там 9,5-10атм

Решается заявой в ЖЭУ с подписью на Вашем экземпляре. Можно даже без ссылки на Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Обязаны снизить до значения менее 6 бар. ;)

Придут вкрячат мини-редуктор поршневой на 1/2" - после этого тема перерастёт в "как повысить давление" :D