psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.05.2013 в 03:00:01

ДОКА написал : 0,6 это не примерно в два раза ниже?

Нет, учитывая, что обсуждаемый редуктор ARCO - 3/4 по диаметру присоединения, а значит, надо его сравнивать с 3/4 (по цене и габаритам так вообще с 1/4, если бы FAR такие выпускала). Если его разукомплектовать от штуцеров с накидными гайками, то получится дюймовый "папа-папа", но точно так же таким же путём он получится из любого FAR на 3/4.

А на практике, если графики правда, то по удобству для пользователя этот ARCO и дюймовый FAR превзойдёт - почему, я уже объяснил.

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

04.05.2013 в 13:52:48

psnsergey написал : если на графике правда.

Вот это ключевой момент;)

psnsergey написал : Давление у ARCO составило 3,2 бар, у FAR 3,55 бар. И тут бах - стиральная машинка начала воду набирать, посудомойка к ней подключилась, в общем, возник дополнительный расход 0,5 л/с. Так вот у ARCO давление при этом будет 3,3 бар (+0,1 бар, +3% - практически неизменное), а у FAR - 3,1 бар (-0,45 бар, минус 13%).

И вообще внимательно прочитайте этот опус;)

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.05.2013 в 14:50:07

ДОКА написал : И вообще внимательно прочитайте этот опус

Ага. И Вы также. Если считаете, что где-то ошибка, то говорите, где, прямо. ;) Я как бы графики читать умею...

ДОКА написал : Вот это ключевой момент

Вообще-то ТЕОРЕТИЧЕСКИ такой редукционный клапан сделать МОЖНО, тут сомнения нет... Более того, даже и практически такие существуют, только, конечно, не на "бытовом" уровне, устроены гораздо сложнее.

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

04.05.2013 в 19:35:42

psnsergey написал : то говорите, где, прямо.

Честно говоря даже не думал, что надо уточнять:) Расход у Арко возрос , а падение давления уменьшилось!!! Фантастика!!!;) Наверно с электроприводом редуктор, не иначе;)

0
Serg777-79
Serg777-79
Местный

Регистрация: 06.09.2012

Краснодар

Сообщений: 310

04.05.2013 в 22:17:18

мужики привет. Подскажите-а можно ли редукторы фар ставить вертикально??? Стояк на кухне не позволяет поставить горизонтально-и так изе.....чтобы фильтр поставить горизонтально-порнуха получается-отвод 90 от крана-фильтр-отвод 90. Чтоб не лепить еще отводы пустить редуктор сразу после фильтра вертикально,можно или лутше подолжать змеевик(хотя сам знаю чем меньше изгибов лучше-меньше сопротивления для воды).

0
ForwardLook
ForwardLook
Резидент

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

04.05.2013 в 22:24:07

FAR можно ставить в пространстве как хочешь :)

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

05.05.2013 в 03:12:39

ДОКА написал : Расход у Арко возрос , а падение давления уменьшилось!!! Фантастика!!!

  1. Тем не менее такую фантастику легко сделать у любого промышленного редуктора с пилотным регулятором. :) И в пределах простого редуктора _теоретически_ можно то же самое. Там тоже есть обратные связи и возможно усиление. Никогда не встречались самовозбуждающиеся редукторы, это которые "стреляют" при определённом расходе и определённом монтаже? А ведь для этого надо петлевое усиление >1 на некоторых частотах.
  2. Небольшие скачки кривой вверх-вниз возможны просто по причине гистерезиса, характерного для поршневых редукторов - то есть они могут быть просто методической ошибкой измерений, а на самом деле там "полка". Важно то, что если создатели графика не накосячили или не наврали ну ОЧЕНЬ сильно, то там таки полка. А это максимальное приближение к идеалу редуктора - в диапазоне рабочих расходов полка, в диапазоне нулевого расхода, так и быть, повышение на 1 бар. ;)
0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

06.05.2013 в 12:04:11

Вклинюсь в тему. Тут вижу рекомендуют регуляторы давления на 25 bar производителей FAR и Caleffi, а вот о сравнение их ни кто не пишет. Мои эксперементы с водопроводом с установденными редукторами FAR 3/4" 25 bar я описывал в соседней ветке. И почитав датшиты на редуктора FAR и Caleffi обнаружил одну особенность. Редукторы давления Caleffi на 3/4" и 1" имеют один и тотже регулирующий механизм и близкие гарафики падения давления, на 1/2" мехнизм меньше.
В свою очередь одинаковый регулирующий механизм имеют редукторы давления FAR 1/2" и 3/4", катридж большего размера устанавливается в редуктор на 1". Графики в мануале FAR откровенно врут на счет редуктора 3/4". Из чего вывод, если Вам необходимо установить регулятор давления на 3/4" то смотрите Caleffi, если 1/2" и 1" то без разницы.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.05.2013 в 06:58:44

По реальному графику падения давления у редукторов Arco. Не зря народ (и я тоже) сомневался.

yopopt написал : Выбор пал на редуктор Арко. Необычная конструкция и габариты подходят. В статике держат давление отлично! Но при максимальном моём расходе в ~30 литров давление с 4 падает до 1,5 бар.

Вопрос закрыт. Врут-с. :confused: Пропускной способностью сии редукторы не блещут, по ней они практически аналогичны "обычным" мини-редукторам.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

18.05.2013 в 21:30:37

Для информации, характеристики полноценных мембранных редукторов FAR, Valtec, Caleffi.

FAR аутсайдер.

0
Вложение
z0rg
z0rg
Резидент

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

16.05.2014 в 12:08:21

Прошу совета по выбору редуктора с учетом доступности его купить в спб. Исходные: ХВС - 4 бар, ГВС - 10 бар. Планирую ставить магистральники 10", а у них в прописано рабочее до 8-9 бар в зависимости от модели.

Как минимум надо ставить перед колбой на горячей редуктор. В идеале на обе ветки, что заодно гарантированно выровнять давление внутри квартиры.

У РД надежность в большем приоритете пропускной способности. Не хотелось бы его менять каждый год, а потребителей в квартире мало: два смесителя (ванна, кухня), унитаз, СМ (работает обычно по ночам). Ну и в минимальные деньги при прочих хотелках, само собой.

И проясните плиз такие тонкости. Сейчас на ХВ не стоит ОК и не планируется ("жэк" не требует). Если будет редуктор всплывает проблема повышения давления от температурного расширения. А если редуктор настроить чуть выше входного давления (на 4,5 бар, при моих 4), он же будет всегда открыт, пока в стояке не станет выше настроенного порога. И при расширении вода по прежнему будет медленно выдавливаться в стояк. А если в стояке прыгнет выше 4,5 то редуктор срежет это повышение, защищая потребителей. Или так работать не будет, или не с каждый редуктором такое получится? Ставить расширительный бачок не хотелось бы. Может нерж.гофра перед коллектором спасет?

Самый бюджетный вариант поставить РД только на ГВ перед магистральником, настроив на 4 бар, исходя из того, что на ХВ сейчас как раз в районе 4 и так и будет дальше. или такой вариант совсем негодный? Стремлюсь ставить как модно меньше устройств не только по денежным соображениям (хоть и не без этого), но и исходя из того, что чем больше устройств - тем больше потенциальных проблем, есть чему ломаться.

Может по мимо прочего стоит пойти в "этот жэк" и обратить их внимание на такой непорядок в ГВС? С ХВС там и перекос более чем в два раза, да и 10 бар - это что-то очень много. На какие документы и значения модно ссылаться при разговоре с техником ТСЖ? А то рванет какая-нибудь гибкая подводка у соседей сверху и расхлебывай потом последствия.

Еще момент забыл. Если есть два похожих РД, один RBM Rinoxdue 1/2" от 0,5 до 4 бар R.87, второй от RBM 0,5 до 7 бар, то какой будет оптимальнее, если планирую выставлять 3,5 бар? Правильно ли я понял, что если брать тот, что 0,5-7 бар, то выставив 3,5 пружину больше отпущу, чем в модели 0,5-4 (у нее для 3,5 будет пости до конца зажата), и в перспективе это лучше, и запас по просадке пружины больше и сжатие ее не предельное будет. Сори, если это все бред полнейший и для РД совсем о другом думать надо.

Из этих что выбрать посоветуете? ITAP 361 15 атм
RBM Rinoxdue от 0,5 до 7 бар R.87 Valtec VT.085.N

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу