Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3144393

Иногда использую старые гипсолитовые перегородки (~8 см) для перепланировки, распилив их в определённые размеры. Экономятся средства, силы и время. Давным-давно клал на алебастр с ПВА или обойным клеем, потом - на Ротбанд, максимально армируя кладку.
1.Что лучше использовать сейчас, т.к. тонкослойные клеи для ПГП, наверное, вряд ли подойдут для швов в 1 см и более? Ещё надо заделывать пустоты отколовшихся углов и т.п.
2.Обязательно ли укрепление перегородки деревянными брусками там, где перегородка заканчивается и устанавливается дверной блок?
3.Обязательна ли штукатурная сетка с обеих сторон в этом случае (заказчик настаивает)?

Vladimir285 написал :
Обязательна ли штукатурная сетка с обеих сторон в этом случае (заказчик настаивает)?

просьба заказчика - Закон для исполнителя, а если он ещё и настаивает... имхо, армировать -обязательно. Не дай бог, шов где- то будет слабый, то хотя бы сетка будет блоки держать друг за друга...
А клеить - можно хоть чем.. гипсовыми смесями моно любыми, тонкослойными тоже, лишь бы не "финишная шпаклёвка", а нормальная, прочная, которая "для швов"Ю "для трещин" и т.п.

Будет ли кладка прочней, если использовать Перлфикс?

Vladimir285, а какая у него прочность, посмотрите пожалуйста(цыфру) . Мне не часто приходится укладывать на этот клей, поэтому не помню какая у него прочность))).
У плиточного клея - помню, 1 Мпа, а вот перфикс - увы, не помню.

"Прочность Перлфикса на сжатие не менее 60 кг/кв. см., на изгиб — не менее 25 кг/кв. см.
Он усадку не дает." - с сайта кнауф от его специалистов

Я сразу не сообразил - прочность кладки больше будет зависеть от адгезии, нежели от прочности клея. Поэтому, не заглядывая в цифры - осмелюсь заявить, что на плиточном клее кладка будет прочней, чем на Перлфиксе. Это потому, что адгезия у цементных, после твердения - получше чем у гипсовых)))
Но. Есть одно Но:

  • чтобы было прочнее - нужно руку набить, (иметь опыт) потому как цементные материалы имеют усадку, и толщина клеевого шва ограничена этой усадкой. А то как бы хуже не было, поэтому , с гипсом, понадёжнее будет...

Грэй написал :
Я сразу не сообразил - прочность кладки больше будет зависеть от адгезии, нежели от прочности клея. Поэтому, не заглядывая в цифры - осмелюсь заявить, что на плиточном клее кладка будет прочней, чем на Перлфиксе. Это потому, что адгезия у цементных, после твердения - получше чем у гипсовых)))
Но. Есть одно Но:

  • чтобы было прочнее - нужно руку набить, (иметь опыт) потому как цементные материалы имеют усадку, и толщина клеевого шва ограничена этой усадкой. А то как бы хуже не было, поэтому , с гипсом, понадёжнее будет...

Перлфикс рулит. Делал неоднократно - результат отличный. Да и на плит.клей такие вещи не делают. Как вариант - гипсовая штукатурка.

просьба заказчика - Закон для исполнителя
Да я и не против - лишнего бабла срубить, за счёт мнительности заказчика! Лишь спросил: с одной стороны, или с двух? Ответ - с обеих! И добавил: "Я - не против!" Я ему объясняю и показываю нормативы, говорю, что "всё будет ништяк" - мои ответы лишь дополнительно нервируют заказчика, и мне приходится выслушивать бесконечные вопросы:" А если треснет?", " А вдруг стена упадёт?"
Мне такие заказчики попадаются последние 5 - 8 лет, причём, поголовно - программисты и компьютерщики, затрахали в конец тем, что они все в строительстве понимают лучше меня (потому, что вчера, в интернете, прочитали о другом мнении, другого специалиста, на другом форуме и т.д.), и я уже просто заеб..ся обсуждать с ними по полчаса каждый закрученный саморез!

Vladimir285 написал :
просьба заказчика - Закон для исполнителя
Да я и не против - лишнего бабла срубить, за счёт мнительности заказчика! Лишь спросил: с одной стороны, или с двух? Ответ - с обеих! И добавил: "Я - не против!" Я ему объясняю и показываю нормативы, говорю, что "всё будет ништяк" - мои ответы лишь дополнительно нервируют заказчика, и мне приходится выслушивать бесконечные вопросы:" А если треснет?", " А вдруг стена упадёт?"
Мне такие заказчики попадаются последние 5 - 8 лет, причём, поголовно - программисты и компьютерщики, затрахали в конец тем, что они все в строительстве понимают лучше меня (потому, что вчера, в интернете, прочитали о другом мнении, другого специалиста, на другом форуме и т.д.), и я уже просто заеб..ся обсуждать с ними по полчаса каждый закрученный саморез!

Такова наша доля Я обычно не спорю, если прихоть клиента не нарушает технологии. Его деньги - ему и платить. Мне

Vladimir285 написал :
Мне такие заказчики попадаются последние 5 - 8 лет, причём, поголовно - программисты и компьютерщики, затрахали в конец тем, что они все в строительстве понимают лучше меня

судя по вашим вопросам о технологии укладки (а вы ее даже не читали) - обеспокоенность "программистов и компьютерщиков" очень понятна.
А судя по вашим работам (резать б/у пазогребень) и заниматься фуйней по его укладки на хрен знает на что - вообще странное,что ваши мнительные клиента на это б/у и порнографию повелись. да и как вы их уговорили?

з.ы.
Я вот все время думал,нафига азиаты уволокли у меня обрезки пазогребня, которые я вообще-то на помойку вынес.а они кому-то из соседей, видимо, пазл собрали на ротбанде и отштукатурили его по-быстрому, пока не видел никто
И за ПЗГ деньги взяли,и за сетку, и за штукатурку. Умно! %)

Vladimir285 написал :
Будет ли кладка прочней, если использовать Перлфикс?

Да,будет. Хотя подходит любой клей на гипсовой основе, Перлфикс прочнее. Неоднократно ломал перегородки из ПГП на Перлфиксе. Бъешь кувалдой, блок на трое колется, а шов целый. Я думаю потому многие Перлфикс не любят, да потому что работать с ним сложно, 25 мин и все, камень!
Выход такой : по 4 - 5 кг миксером разводишь,иначе не успеешь все выработать. Еще, если посудина грязная от старого замеса - новый замес мигом схватывается

Труд без искусства - Варварство!

Master111 написал :
Перлфикс рулит. Делал неоднократно - результат отличный. Да и на плит.клей такие вещи не делают. Как вариант - гипсовая штукатурка.

Чем гипсовая штукатурка в данном случае хуже клея?
Слова "как вариант" лично я приравниваю к "допускается".
Т.е. вроде можно, но есть варианты лучше?

sad1002 написал :
Прочность Перлфикса на сжатие не менее 60 кг/кв. см., на изгиб — не менее 25 кг/кв. см.
Он усадку не дает." - с сайта кнауф от его специалистов

не нашел на сайте Кнауфа таких цифр.
А интересно.
Вот недавно сталкивался с (Самарского производства), характеристики:
Прочность сцепления при отрыве, не менее 0,5 МПа
Предел прочности при изгибе, не менее 5 МПа
Предел прочности при сжатии, не менее 12 МПа
Марка раствора по прочности, не менее М 60
что-то сильно отличается , вам не кажется?
P.S. кстати Перлфикс не предназначен и не рекомендован в качестве клея для ПГП

Грэй написал :
осмелюсь заявить, что на плиточном клее кладка будет прочней, чем на Перлфиксе. Это потому, что адгезия у цементных, после твердения - получше чем у гипсовых)))

адгезия больше, но совместимость гипсовых и цементных материалов в таком ответственном случае под сомнением.
При изменение влажности гипс и цемент рвет и пучит
гипс надо клеить гипсом, это точно.

Такая же проблема. Разобрал стену из гипсовых блоков,собрана была на цпс растворе, держалась стена монолитно, хотя адгезия по факту разборки и зачистки никакая была. Разбирал по причине завала стены на 6 см по всей практически площади. Хочу собрать и заштукатурить слоем 1 см. На какую смесь делать кладку блоков? Блоки без гребня, верх и низ плоские, только торцы паз-паз полукругом 2 см глубиной.
Хотел на перлфикс, слой 1 см где-то, но вычитал про него, что время высыхания 7 суток, полный набор прочности, до полного набора не рекомендуется трогать его. Если так, то как монтировать последующие ряды? Они будут оказывать нагрузку, каждый новый ряд. Допускаю, что это требование для вертикальных случаев озвучено, при горизонтальном он ведь не потеряет адгезионные свойства. Хотел монтировать с интервалом в 1 сутки по рядам.
На что клеить? Слой 1 см. У кого какие мысли? Цпс вообще за один день они выложили, она не приклеилась толком но опоясала со всех сторон и замонолитила, а с гипсовым раствором как будет?

Есть знатоки?

Евгений 56 Орен, а зачем все Это?
Нету денег, чтобы купить подходящий материал, мазохизм?
Если так, то возьмите ножовку и придайте блокам геометрию

Евгений 56 Орен, не читайте сайты. где пишут всякую ерунду.

dmitrovski написал:
Евгений 56 Орен, а зачем все Это?
Нету денег, чтобы купить подходящий материал, мазохизм?
Если так, то возьмите ножовку и придайте блокам геометрию

dmitrovski, Изначально планировал выравнивать эту стену, была закуплена штукатурка, после принято решение разобрать и собрать по новой, чтобы слой был минимальным и нагрузки на основание большой не было из-за толстого штуктурного слоя. Можно купить новые блоки, но заносить 40 штук и выносить старые 40 штук, а также 15 мешков штукатурки девать некуда

Евгений 56 Орен, на префикс самое то,вы что то не то читали про него,он засыхает в течении 40 минут,т что каждый ряд через пару часов норм,сутки ждать точно ненадо.только непонятно зачем на слой в 1см?2-3мм должен быть шов

телефон 8 905 530 42 54

Евгений 56 Орен, так чего хотите, не выносить блоки и использовать купленную штукатурку? Тогда пилите и делайте ровными, потратьте кучу времени, сил и нервов и сделайте убогое подобие перегордки. И второй вариант, сделать из гипсокартона.
И где находилась данная стена?

dmitrovski написал:
Евгений 56 Орен, так чего хотите, не выносить блоки и использовать купленную штукатурку? Тогда пилите и делайте ровными, потратьте кучу времени, сил и нервов и сделайте убогое подобие перегордки. И второй вариант, сделать из гипсокартона.
И где находилась данная стена?

dmitrovski dmitrovski**,я пилить ничего и не планировал, это ваше предложение. У меня блоки плоские, они лежали на цпс, только по торцам пазы. Стена стояла в квартире, гипсокартон вообще не рассматриваю.

евгений78, Благодарю за ответ. Уже начал монтаж первого ряда. Слой 1 см брал в расчет с запасом, по факту сейчас выходит около 5 мм. Блоки не ПАЗ гребень,а плоские по контактной поверхности, раньше на цпс лежали, 2-3 мм для них мало, местами есть неровности заводского происхождения, просто отлиты были так с шагренью по контактной плоскости, поэтому 5-10 мм на случай нивелирования этой неровности.

Евгений 56 Орен, в стене главное не только материал,но и перевязка,армирование,соединение с несущими стенами,перемычки,если все это правильно делать,то стена получится,а если только расчет на материал,то это почти всегда утопия

телефон 8 905 530 42 54

евгений78, Спасибо за совет.
Когда разбирал, видел как всё было собрано, по сути весь вопрос был в материале которым клеить, по сравнению с тем, что было, сейчас небо и земля. Перегородку с перевязкой собираю, две стены прямая и угловая, а примыкание к несущей стене через закладные из прутка на каждый ряд блоков и раствор.
Дом в 93 году строили, хозспособом, такого понаделали, что всё переделываю. Гипсовые блоки цпс оштукатурены были, где-то вообще один песок, всё отошло и отвалилось. Всё не вызывающее доверие демонтирую и собираю по новой.
Перлфикс - камень, прочный материал.
Вы армированние верхнего финишного слоя сеткой имеете ввиду? Перемычка над дверным проёмом?

Евгений 56 Орен, армирование каждого третьего ряда.перемычка из арматуры или уголка,а верхний шов пеной 2-3см

телефон 8 905 530 42 54

евгений78, у меня гипсобетонные блоки толщиной 8 см, их как армировать? Я знаю, что газобетон армируют, отступают минимум от края 6 см и штробу делают под арматуру, а в гипсовом блоке это тоже нужно? Или речь о армировании углов кладки? До этого там просто цпс было и никакой арматуры Там плита 80 см * 45 см, у меня всего 6 рядов.
Перемычка из арматуры и уголка вы имеете ввиду над дверным проёмом? В моем случае бетонная жб перемычка, я ее на место поставлю, стена будет оштукатуриваться. Верх по всей квартире был жёстко соединён с плитой через раствор, планирую также сделать, чтобы завязать по верху стену, а в плане звукоизоляции, ее итак нет в этой квартире.

так же и гипсобетон армируется,стены жестко непривязываются,а там конечно вам решать.

телефон 8 905 530 42 54

евгений78 написал:
армирование каждого третьего ряда.

перегородки не армируются.
Армируются наружные стены дома, чтобы они под давлением крыши не разъезжались. Ещё, несущие стены армируются.
А ненесущие перегородки армируют только новички, да и то, всегда неправильно.

Грэй написал:

евгений78 написал:
армирование каждого третьего ряда.

перегородки не армируются.
Армируются наружные стены дома, чтобы они под давлением крыши не разъезжались. Ещё, несущие стены армируются.
А ненесущие перегородки армируют только новички, да и то, всегда неправильно.

Грэй, как раз наоборот нормальные мастера армируют перегородки,каждый третий ряд,но возможны варианты.а вот криворукие и бракоделы говорят,что это не нужно и не делают это,по разным причинам.

телефон 8 905 530 42 54