Калина универсал 111730

Vladimir_Vas написал : Опять за рыбу деньги! Да рвать то будете, но на треке сольете атмосфернику с умным водилой. Что ж за страсть то такая - рвать? Этот рык часто оканчивается в кювете именно из-за медленной реакции турбины.

Вы видимо никак не поймете, что при прочих равных( исключая водилу) на треке,в поворотах,на нюрбургринге,как вам больше нравиться турба сольет атмосферник-а если нужны доказательства смотрите формулу1 машины технически стали слабей но круг проходят быстрей чем прошлогоднии атмосферники.

Медленая реакция турбы компенсируется отстройкй геометрии более точной

сколько не смотрел гонки что ралли, что ф1 по тв и по звуку и по виртуальной панели скорости-оборотов ниже 2000-3000 обороты не опускают , так что атмосферники имхо удел фанатов и драгрейсеров( где играет значение старт с места)

johnlc написал : где играет значение старт с места)

так с места стартуют тоже не с холостых. (если речь про драг)

nalchik75 написал : Медленая реакция турбы компенсируется отстройкй геометрии более точной

Это по Жванецкому точно: "Не взирая на погодные условия. А это значит, что идет дождь, а мы на него не взираем!" Самому то не смешно!? Как можно компенсировать временную задержку чем угодно???

Vladimir_Vas написал : Это по Жванецкому точно: "Не взирая на погодные условия. А это значит, что идет дождь, а мы на него не взираем!" Самому то не смешно!? Как можно компенсировать временную задержку чем угодно???

Нет не смешно,есть управение вакуумное и электроное геометрией,вакуумное имеет задержку ,а электроное нет,если вы сбросите газ и вхлоп уменьшиться геометрия раскротся в положение максим натдува вы давите газ выходя с апекса и здесь вам надо чтобы турба максимально вышла буст и вот здесь( я говорю за дизель,где существует зависимость от измереного воздуха мафом ,соответствующая подача топлива,но и эта подача топлива ограничена картой дымности( евроэкология))электронное управление реагирует мгновенно на педаль газа и геометрия начинает закрываться в рамках установленых границ натдува-вот самое главное-програмно душиться карта дымности,вливается больше топлива и в рамках определенных оборотов ( например 1000-2000) геометрия придерживается. Если вы проходите поворот не бросая педали газа то здесь все так же как у атмосферника. Так же турба может быть подстроена с учетом температуры воздуха и быть эффективной независимо от погодных условий,-это один из вариантов развития событий. Я вам еще раз повторю турбу и движок можно гораздо эффективней настроить под конкретного водителя и конкретную дорогу. Ну если вы ведете разговор про универсальные настройки конкретной турбы и конкретной атмосферы то возможно вы и правы,а если вы тупо обопщаете то вы не правы

nalchik75 написал : электронное управление реагирует мгновенно

Послушайте: 1.Вы согласны с тем, что обороты турбины меняются в зависимости от оборотов мотора?

2. Вы согласны, что давление наддува зависит от оборотов турбины?
3. Вы согласны, что турбине, в отличие от компрессора с механическим приводом, который крутится СИНХРОННО с мотором, нужно время на раскрутку? Если Вы с этим согласны - то нафига все эти написанные Вами буквы? Время на раскрутку ушло - как его можно скомпенсировать??? При чем тут системы управления? Они не могут время повернуть вспять!

Vladimir_Vas написал : Время на раскрутку ушло - как его можно скомпенсировать??? При чем тут системы управления? Они не могут время повернуть вспять!

Технически верно.. Но не стоит забывать что двигатель и в момент раскрутки турбины начинает тянуть машину. Пусть не так эффективно, но не хуже атмосферника уж точно. Да и потом вы тут шумите про трек, про хорошего водителя, который на атмосфернике турбомотор объедет из-за того что у турба не так хороша и запаздывает в реакции на доли секунды.... Но, хороший водитель он потому и называется хорошим из-за того, что он чувствует машину.... и любое запаздывание сможет компенсировать чуть более ранним нажатием педали газа...

ЭлектрониK написал : и любое запаздывание сможет компенсировать чуть более ранним нажатием педали газа...

Не любое. В вираже при движении на грани срыва водитель дозирует тягу на колесах тонко и быстро так, чтобы колеса не сорвало в юз. Это и есть предельная скорость прохождения виража на данных колесах. Т.е. замыкается обратная связь от реакции колес через мозг водилы на тягу колес. Любая временнАя задержка в этой цепи приводит к её разрегулированию. И тогда либо колеса срываются в юз - сразу потеря скорости в вираже, либо водила дает запас колесам на сцепление - скорость в вираже не максимальная при этом. Скомпенсировать мастерством временнУю задержку невозможно. При маневренной скоростной езде, т.е. когда водила почти непрерывно крутит руль самое интересное - ехать на грани срыва в юз при этом не срываясь. Кто умеет проехать по этой тонкой грани - тот на финише и первый. Турбомоторы очень мешают в такой езде. Не зря Мерседес так держится за приводные компрессора - они дают такую возможность, хотя и стоят дороже. Кто привык гоняться по прямой - тому написанного мною не понять.

Vladimir_Vas написал : Послушайте: 1.Вы согласны с тем, что обороты турбины меняются в зависимости от оборотов мотора?

2. Вы согласны, что давление наддува зависит от оборотов турбины?
3. Вы согласны, что турбине, в отличие от компрессора с механическим приводом, который крутится СИНХРОННО с мотором, нужно время на раскрутку? Если Вы с этим согласны - то нафига все эти написанные Вами буквы? Время на раскрутку ушло - как его можно скомпенсировать??? При чем тут системы управления? Они не могут время повернуть вспять!

С 1 и 2 пунктом согласен,с3 не совсем в любой момент времени турба дует она не статична, и лопатки геометрии всегда расположены для оптимального натдува воздуха при любых обротах. Даже на холостых турба крутиться не медлено. И если брать турбу бензинки она воще мгновенно достигает буста,дизельная турба тяжелая но зато инрционная и в момент когда обороты двигателя упали турба еще в раскрутке

nalchik75 написал : Даже на холостых турба крутиться не медлено

Это эмоции. Посмотрите численное значение оборотов турбины на холостых, сравните с оборотами максимального наддува.

nalchik75 написал : мгновенно

Мгновенна только мысль. Все, что имеет момент инерции мгновенно раскрутиться не может - это основы мироздания.

Приведу пример: на холостых мотор с катализатором все время держит стехиометрический состав смеси. Но при пристальном рассмотрении - состав все время колеблется - чуть выше, чуть ниже. И так постоянно. Почему? Почему электроника не может точно выставить такую дозировку топлива, чтобы состав точно был стехиометрическим? Все просто. Между впрыском топлива и выхлопом этой порции топлива коленвал должен повернуться на два оборота. На это требуется время. Именно эта временнАя задержка в цепи обратной связи вызывает колебательные явления в отслеживаемом параметре и не позволяет электронике точно держать состав. Всего два оборота коленвала - а электроника, работающая со скоростью света компенсировать эту задержку не может! Это закон природы! Его нельзя обмануть или скомпенсировать!