#4168975

Kiria написал :
А установлены они(гидрокомп-ры) дабы исключить прикосновения шаловливых ручек доморощенных механников с нездоровым самомнением к точным и важным механизмам.

Ничего не понял..., Вы про "механиков" офф. дилеров что ли?

Про гидрокомпесаторы уже писал -

Директор написал :
Про гидрокомпенсаторы - есть свои и плюсы, и свои минусы.

ЗЫ... рядышком о них отзыв замечательный -

профессионалы.... официальные.

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

С точки зрения потребителя у гидриков гораздо больше минусов, чем плюсов. Но когда стоимость комплектующих для сборки авто превышает его продажную цену в пять раз а продажная стоимость ВАЗовского изделия превышает его себестоимость плюс акциз, примерно,в полтора-два раза и учитывая запретительные автопошлины на иномарки, можно сделать вывод ,что правительство мнением народа не интересуется ни в деталях ни вообще. Поэтому на чём мы будем ездить и как, власть-придержащим насрать, как говорит техническая интеллигенция, большой кучей. Отсюда и появляются Калины и прочее.
Моя кошка как подобное произведёт, так сразу-же сама и закапывает. А Автовазово изделие не только по улицам ездит но и на форумах поддержку находит(а ему бы быть закопанным).

....Давайте "пересядем" на Лифан...

Странно как то все в..., обсуждениях..., "Калина - плохая, мягко говоря, Ваз, как производство - вооще отстой.."
И об этом говорят люди, которые ездят на..., не совсем Калинах, и по всей видимости, могут повлиять на что то..., и в стране и на производстве...

Но - "Калина отстой" и все......

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Kiria, Vladimir_Vas, вы конечно пишите умные вещи!
Но не надо опускать гидрокомпенсаторы ниже плинтуса.
Применительно к двс моей Калины, ваши слова об экономии, полезности отсутствия гидриков, ИМХО, выглядят сильно глупо
Обьясню:
Головка двигателя мотора накрыта впускным коллектором, чтобы добраться до клапанов и отрегулировать зазоры придется очень хорошо потрудиться. Под капотом это выглядит так

Как думаете установка гидриков оправдана?

Машина прошла почти 200т. я ни разу не регулировал клапана. Может компенсаторы там и проваливаются и машина пережирает, но расход топлива 6.5\100 в Москвабаде, меня более чем устраивает.
Как думаете установка гидриков оправдана?

Радуйтесь дальше надежным моторам от Хонды, лелейте их и регулируйте клапана. Увлечения людей не вредящие обществу я уважаю

Но не надо всех призывать собирать марки)))))
Я обычный наездник, не спортсмен и не ценитель авто. И я очень рад, что человек однажды придумал гидрокомпенсаторы. Я не хочу разбирать пол машины чтобы регулировать клапана, я лучше на ней буду ездить.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Директор написал :
"Калина - плохая, мягко говоря, Ваз, как производство - вооще отстой.."

Это уже правило хорошего тона

  • Отличная погода!
  • А вчера была не очень...
  • Таз = *****
  • Я бы сказал, очень много говнища

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

UV написал :
Но не надо опускать гидрокомпенсаторы ниже плинтуса.
Как думаете установка гидриков оправдана?

Я же написал, что при той товарной нише,которую занимает Калина, применение гидрокомпенсаторов оправдано, поскольку АвтоВАЗу не под силу не только обеспечить все свои сервисы квалифицированными механниками, но и создать нужное их количество в стране. А связано это с господдержкой завода с момента его создания и тепличными условиями его существования. Кто был гендиректор? Каданников. С какого премьер-министра начался бешеный рост таможенных пошлин? С Каданникова. Благодаря кому в России автомобиль до сих пор роскошь а не средство передвижения?
-.........правильно,дети!
А Калина и разговоры о ней, это так, чтобы буковки на клавиатуре не забыть.
И, самое важное. Не принимайте близко к сердцу чужие мнения. Имейте своё и готовьтесь его отстаивать. Даже если оно(мнение) будет не в полной мере верно, но оно будет Ваше личное, и пусть гуляют все остальные мимо и лесом

Kiria написал :
поскольку АвтоВАЗу не под силу не только обеспечить все свои сервисы квалифицированными механниками, но и создать нужное их количество в стране.

Бога ради...
Уже писал - у меня нету Калины! Кия есть! "механики" еще хуже! - только деньги вытрясти!!!, если разговор про официалов .

ЗЫ "Девятос" еще есть..., вместо Нивы использую..., работает!!!, иногда и там где Нива не работает....

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

А в девятке - то шаёбочки.

Kiria написал :
А в девятке - то шаёбочки.

"Они".., если распред "правильный" воткнуть..., да над "Январем" поиздеваться..., куда там той КиЕ..., кондей тоже не помешал бы...

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

Никаких "Январей". Вебер плюс широкополостный вал плюс разрезная шестерня.
Кондей-это идея. Есть Субаровский.

Kiria написал :
Никаких "Январей". Вебер плюс широкополостный вал плюс разрезная шестерня.
Кондей-это идея. Есть Субаровский.

Ну..,, если все "это" воплотите, думаю племянница Вас, как минимум, расцелует!!!

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

Пока довожу до ума пер.подвеску и рулевое. С кузовом , тормозами и задней подвеской уже разобрался. Потом двигатель-трансмиссия-салон.
Долго добивался автоподруливания без "ватности".Тряхнул стариной и сделал.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Kiria написал :
А связано это с господдержкой завода с момента его создания и тепличными условиями его существования.

Считаю, что из-за воров и просто не чистых на руку людей, нельзя УБИВАТЬ города в которых живут люди! Потому как это будет уже настоящие преступление против своего народа. Откаты и взятки просто меркнут, становятся не заметными, на фоне гибели городов. Деньги по сравнению с средствами производства, обычные банковские бумажки, физически они мало отличаются от туалетной бумаги и ценность их всеволишь искусственно поддерживается. А средства производства у ВАЗа колоссальны, такие еще поискать! Их не утащишь за бугор и так просто не разворуешь. Может быть, когда нибудь, придут к власти люди уже наигравшиеся в яхты и футбольные клубы с желанием делать страну, а не растаскивать ее. И тогда......

UV написал :
Может быть, когда нибудь, придут к власти люди уже наигравшиеся в яхты и футбольные клубы с желанием делать страну, а не растаскивать ее.

Не придут. "Город солнца" был описан в 1602 году. Прошло 400 лет - написанное не наступило. И не наступит.
Очень в тему вчерашний анекдот:
"Не все в стране распиливают бюджет. Есть места, где от него скалывают прямо кусками. Так и называют прямо: "Сколково"!

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

Как пример Камаз. Вот без грузовика страна не обошлась-бы. А уж без АвтоВАЗа как нибудь обошлись-бы.

Мн-да..., печально..,

Как там Маша Тэтчер, вроде, говорила - "в России достаточно населения в 15-20-ть миллионов, для обслуживания нефтегазового..., "производства"..."
Вот он "Путь в Светлое будущее"...

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

Kiria написал :
связано это с господдержкой завода с момента его создания и тепличными условиями его существования.

И Вы туда же...
Вы стояли рядом когда деньги выделяли?
Вы знаете всю цепочку выделения?
Коротко - деньги выделили. Их БЕСПЛАТНО получило одна организация. Потом через цепочку ВАЗ деньги получил ПОД ПРОЦЕНТЫ.
Не будьте наивны и не помогать тем кто историей про поддрежку отечественного просто ворует.

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

Kiria написал :
А уж без АвтоВАЗа как нибудь обошлись-бы.

Опасные мысли.
Дать Вам аналогичную мысль от которой Вам станет страшно?
...
Все население страны не нужно.
Хватить незначительной доли для обслуживания "трубы".
Без остального населения "обошлись-бы".
Хочется оказаться в той части, что "обошлись бы"?

А про гидрики - для большинства владьцев авто - это благо.
Так же благо как АБС, усилитель руля, элетронная стабилизация и прочее, что вмешивается "в прямую связь авто и человека". Так как далеко не все владельцы могут быть в тесной связке "машина-человек".

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

Vladimir_Vas написал :
Мужики, демонстрировать свою дремучесть техническую - поискали бы другое место. Ведь пугалом выглядите!

Вы путаете "мягкое" с "теплым".
Вы сравниваете людей, которые разбираются и любят машины с... "наездниками".
Только вот дело в том, что процент "наездников" все выше и выше с каждым годом.
И это не плохо. Просто техника станется более доступна для обычных людей.
Вот стараясь угодить таким людям и придумываются гидрики.
А учитывая, что машины с каждым годом все сложнее и пичкаются разными системами - конструктора начинают думать и о качестве обслуживания. А тут главное - "чем меньше человеческий фактор - тем надежнее". Вот потому гидрики скоро будут и на хонде и мицу.
Увы - это не избежно с приходом автопроизводителей в нишу "массово".
Так что прежде чем "пукать" - подумайте о причинах и следствии.

Gorinich-CGC написал :
Вот потому гидрики скоро будут и на хонде и мицу.

Зачем? Клапана на моторах серии К регулируются раз в 100000 км пробега. Т.е. 2 раза за 10 лет и занимает эта процедура 1 час. Трудозатраты 2 часа на 10 лет - это смешно!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Распредвалы с двс K20A

Но это не косяк Хонды! От Хонды разве можно такое ждать?! это лохи юзеры налили в мотор всяких Зиков.

Когда в Москвиче, ГРМ был примерно такой

Находились умные товарищи, которые проклинали такой подход конструктора.
А теперь это шик с регулировкой раз в 100000000000000000000!

Vladimir_Vas, смешно, ей-богу смешно.

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

UV написал :
Когда в Москвиче, ГРМ был примерно так

Ну не в Москвиче, а в Опеле и ещё в большом количестве разных двигателей, в основном дизелей.
Это называется : -Слышал звон но не понял где он. И это ,действительно, смешно.
Только у подобного механизма выжима клапанов есть три существенных недостатка. И если бы Вы ,уважаемый UV, не смотрели "по-верхам" а внимательно прочитали про "роликовые толкатели клапанов" то выяснили-бы, что подобные конструкции реально применимы в мало и ,частично, в средне-оборотистых моторах к которым упомянутый двигатель(мах.5500 об/мин) и относился
Уж не хотел влезать в этот дурацкий диспут о Калине но не удержался.

UV написал :
Но это не косяк Хонды! От Хонды разве можно такое ждать?! это лохи юзеры налили в мотор всяких Зиков.

Дилетанту даже соврать то трудно. Это не распредвалы моторов Хонды. Она уже 20 лет выпускает только моторы, где по несколько кулачков на клапан - система VTEC. Эти кулачки (2 или 3 - в зависимости от модификации VTEC) располагаются рядом.
Чтобы врать - надо немножко знаний иметь!

Kiria написал :
внимательно прочитали про "роликовые толкатели клапанов" то выяснили-бы, что подобные конструкции реально применимы в мало и ,частично, в средне-оборотистых моторах к которым упомянутый двигатель(мах.5500 об/мин) и относился

Вообще то мотор К20А2 крутит до 8000 оборотов в минуту развивая на двух литрах объема 220 л.с. без наддува. В нем - ролики. Назвать такой мотор средне-оборотистым, язык не поворачивается.
Насчет рокеров - без них современному мотору трудно обойтись. Прямой привод от кулачка распредвала через стакан толкателя на шток клапана - как у мотора ВАЗ-2108 исключает адаптивное газораспределение с изменением высоты подъема клапанов от оборотов. На моем моторе MIVEC (Мицубиси ASX) именно такой привод клапанов. Есть только поворот распредвала относительно фазы коленвала в зависимости от оборотов. Этого мало. Моторы MIVEC лет на 10 моложе серии К у Хонды - но уступают им по всем параметрам. Кроме цены.

UV написал :
Vladimir_Vas, смешно, ей-богу смешно.

Понятно, кто всю жизнь прожил в трущебах - ему смешно слышать о теплых полах во всем доме.
Еще смешнее, что после 100000 км пробега регулировал я только впускные клапана. А выпускные - только проверил - регулировать было нечего.
Кто ездит только на ГАЗе-ВАЗе - для него это - фантастика!

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

Применение роликовых толкателей на оборотистых двигателях ограничивается требованием применения специальных профилей распредвалов (с ненулевой производной), так называемых "безударных". Они несколько дороже в производстве но не это самое плохое. За счёт своего спецпрофиля (чтобы был минимум ударных нагрузок на ролики) форма кулачков распредвала становится неоптимальной для управления подъемом клапанов. Это требует дополнительных конструкторских усилий для оптимизации всей работы ГРМ. А это всё упирается в деньги.
Теперь об оборотах. Ролик, подшипник или втулка и толкатель весят, относительно, немало. Поэтому, для уверенной работы на приличных оборотах требуется повышать жесткость пружин. Возникает замкнутый круг(не буду расписывать какой). Просчитали(годах в пятидесятых) что применение роликовых опор(а первые применялись ещё на Фармане)
в ГРМ экономически выгодно до 3-5 тысяч оборотов. В остальных случаях это сознательно проигрышное конструкторское решение применяемое по принципу выбора минимального зла а не от хорошей жизни. Хотя может быть и продуманным решением(например для резкого повышения межремонтного ресурса узла в дизеле-миллионнике). Собственно, как и в случае с гидриками.

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

А вообще-то неплохо бы создать тему: "Наконец-то продал Калину-универсал"!!!
Вам не кажется, господа?

Vladimir_Vas,
"Малиновые штаны"..., не жмут?

Регистрация: 22.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 532

Что-то со штанами не вкурил. Поясните бестолковому.

Кин-дза-дза..., там почти все..., про НАС.