Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

17.07.2013 в 11:39:19

maks1 написал : при этом машину не занесет

В моем случае занос бы остался без последствий, если бы тормозной путь был не 18, а 16 метров. :(

0
maks1
maks1
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Омск

Сообщений: 329

17.07.2013 в 13:14:21

Vladimir_Vas написал : оже есть и на машинах с ABS

для какой цели он там есть?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

17.07.2013 в 14:44:05

maks1 написал : для какой цели он там есть?

Для той же самой! Вы, вероятно, плохо представляете, зачем нужен этот регулятор? Иначе не задали бы этот вопрос. Поясняю: При небольших замедлениях во время торможения развесовка по колесам, т.е. сила, с которой колесо прижимается к дороге практически не меняется. Поэтому статическая эффективность колодок передних и задних колес соответствует статической развесовке автомобиля. Соответствие достигается на этапе проектирования автомобиля изменением диаметра колесного гидро-цилиндра заднего колеса. По мере увеличения давления в тормозной системе растет замедление автомобиля. Поскольку его ЦТ находится выше дороги, то нагрузка на передние колеса растет, а на задние падает. Если бы тормозная жидкость попадала бы к задним цилиндрам напрямую, то статическая сбалансированность тормозной эффективности на сильном торможении уже не соответствовала бы уменьшенному сцеплению задних колес с дорогой. В этом случае задние колеса всегда бы срывались в занос раньше передних, независимо от состояния дороги, шин и т.п. Это был бы неправильно спроектированный автомобиль. Чтобы этого не допустить, перед задними тормозными цилиндрами ставят пропорциональный регулятор. Он до определенного давления пропускает его дальше один в один, а после превышения порога - работает как пропорциональный редуктор, снижая давление в задних цилиндрах при сильном торможении. А ABS создана для того, чтобы препятствовать скольжению колес, вызванным неодинаковым сцеплением разных колес с разными участками дороги. И возлагать на неё функции пропорционального регулятора будет неправильно, поскольку снизит суммарную эффективность тормозной системы. Понятно?

0
Директор
Директор
Резидент

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

17.07.2013 в 16:53:47

Ну эт по разному..., есть АБС и "колдуном", а есть и без, сама система АБС работает как "колдун"....

0
maks1
maks1
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Омск

Сообщений: 329

17.07.2013 в 19:15:13

Vladimir_Vas написал : Понятно?

ты сам то понял что написал? РТС уменьшает тормозное усилие на задних колесах чтобы их не блокировало для того чтобы автомобиль не занесло(при блокировке задних колес) ABS вместо РТС не дает блокировать колеса и занос невозможен современные ABS четырехконтурные и регулируют тормозной момент отдельно для каждого колеса даже если под правыми колесами мокрая обочина а под левыми асфальт то на торможении автомобиль не занесет в отличии от автомобиля без ABS

maks1 написал : с ABS он ненужен что также должно сокращать тормозной путь т.к. тормозят все четыре колеса ведь ртс уменьшает тормозное усилие на задних колесах на машине без ABS и тормозят только передние колеса.

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

17.07.2013 в 23:21:50

maks1 написал : даже если под правыми колесами мокрая обочина а под левыми асфальт то на торможении автомобиль не занесет в отличии от автомобиля без ABS

в данной ситуации - АБС не регулирует усилие торможения автомобиля колесом - только предотвращает блокировку следовательно вектор силы торможения колес на асфальте будет выше чем колес на обочине так что вращающий момент относительно центра массы авто никуда не денется и развернуть может запросто. тут уже нужно наличие ЕСП... ПС "колдун" при рабочей 4х кнальной АБС штука рудиментарная, тоесть не нужная.

0
maks1
maks1
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Омск

Сообщений: 329

18.07.2013 в 07:01:32

johnlc написал : развернуть может запросто

не разворачивает сам пробовал и видел гдето ролик на ютюбе рено логан с ABS тормозила на разных покрытиях под разными колесами нормально она же без ABS развернуло

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

18.07.2013 в 09:01:49

Директор написал : есть АБС и "колдуном"

Пропорциональный регулятор просьба не путать с колдуном зубила. Работа пропорционального регулятора зависит исключительно от давления тормозухи и никак не привязана к осадке рессор задней подвески. Он и располагается то в моих машинах (Хонда и Мицубиси) под капотом.

maks1 написал : ты сам то понял что написал?

Ага, не в коняшку корм. Ну-ну. Больше ничо объяснять не буду.

johnlc написал : при рабочей 4х кнальной АБС штука рудиментарная, тоесть не нужная

А японцы то не знают и ставят! Надо же...... :D

0
Gorinich-CGC
Gorinich-CGC
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

18.07.2013 в 09:12:18

maks1 написал : а вот хрен с какого перепугу? снежок будет забивать протектор и набиваться под колесо и тормозной путь увеличится это как аквапланирование когда между колесом и асфальтом вода а ABS проворачивает колесо протектор очищает и он отводит воду или снег песок и пр.

Хрен с два. Вот как раз нагребленный буртик снега увеличивает сцепные свойства пары колеса-дорога. А АБС будет постоянно растормаживать колесо. Снова мимо в понимании физики процессов.

Vladimir_Vas написал : РТС тоже есть и на машинах с ABS.

Не правы. На машинах без АБС для исключения блокировки задних колес (как менее нагруженных, так как на передние давит вес мотора) ставится "колдун". Призвание "колдуна" регулировать распределение тормозных усилий между передней и задней осью в зависимости от загруженности машины (там тяга которая в зависимости от загруженности машина проседает - тяга переводит регулятор в другое положение - распределение усилий меняется). На отечественных почти всегда стоял "колдун". На импортных машинах без АБС часто не заомрачиваются сие механизмом и ставят просто диафрагмы, ограничивающие усилие на задние колеса. Тут уже регулировки от нагрузки нет. В АБС "колдуна" нет и не может. Поскольку при реализации АБС получается бесплатное приложение в виде работы АБС в качестве ЕСП. Т.е. блок АБС при своей работе автоматически выполняет функцию регулировки давления по осям. Ну и на последок. АБС были разные. Первые были одноканальные. Т.е. регулировался сразу весь контур (4 колеса). При этом когда скользит только правое переднее колесо - растормаживаются все 4 колеса. Потом почти сразу появились 2-х канальные (так как в машине часто 2 контура тормозов, то и сделать 2-х канальную просто). Но тут опять что работают колеса в паре. Потому например на старых Ауди была кнопочка отключения АБС... Сейчас АБС идут 4-х канальные. Т.е. АБС каждым колесом управляет в отдельности. Это значительно увеличивает возможности АБС. Такого принципа АБС стоит наверное на всех новых авто. В том числе и на Калине. Вот функции стабилизации в Калине нет - это дополнительная система, которая включает в себя организацию работы: АБС и управления двигателем. Так что народ перед тем как спорить и что-то доказывать - изучите вопрос, а не пишите глупости.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

18.07.2013 в 09:19:33

Gorinich-CGC написал : Так что народ перед тем как спорить и что-то доказывать - изучите вопрос, а не пишите глупости.

У меня Хонда - Интегра, 2003 г.в. ABS четырехконтурная - стоит под капотом регулятор тормозных усилий для задних колес. Еще купил Мицубиси ASX 2013-го года модельный ряд - покупал в декабре 2012 года. Четырехконтурная ABS, стоит регулятор тормозных усилий задних колес. Может, в консерватории что подправить? (@М.Жванецкий) ;)

0
Директор
Директор
Резидент

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

18.07.2013 в 10:06:22

У меня машинки попроще, одна тоже 2013 г.в.,, "колдуна" нету на обеих....

Vladimir_Vas написал : Может, в консерватории что подправить? (@М.Жванецкий)

Может и "так" ... Киа сид SW, 2010г.в, у сына Шкода Октавия 2013г.в, в мае купленная.

Почитайте мануалы на тот же VW, если мне не изменяет память, что то до 2002 г.в, там стояли как на "зубиле" "колдуны", при этом АВС присутствовала.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу