Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4216137

Михалыч написал :
В чем отличие вариатора от АКП для потребителя?

Это сильно зависит от потребителя. К примеру, моя жена не видит разницы между электро-фуганком и рейсмусом - и тот и другой строгают дерево и ей непонятно, для чего мне тратить деньги на покупку и того и другого.
У меня инженерные мозги - поэтому для меня разница огромна. Есть мужики, которые не чувствуют разницы между механическим дросселем и электронным. А она - огромна для ездовых ощущений.

Vladimir_Vas, Я серьёзно спрашиваю.
Разница в цене существенна- вариатор и автомат.
Опишите, плз, ощущения и стоимость обслуживания...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Михалыч написал :
С Калиной её нельзя вообще сравнивать. Она лучше на несколько порядков.

Да уж давайте сравнивать!
Зачем кидаться пустыми, полными эмоций словами?
Стесняться то же не надо!
Наплюем на разницу в цене в 14т.р. между и , и сравним.

Чем по вашему дустер лучше? (аргумент - ТАЗ, ни что не исправит, оставьте для девочек)

UV написал :
Чем по вашему дустер лучше?

Типа, ЖИП...-
А Калина- мелкопузая чахотка.

Разве этого мало?

Михалыч написал :
Типа, ЖИП...-
А Калина- мелкопузая чахотка.
:

Джип? Переднеприводный? Не смешите!!!
Понятно, вы сейчас скажите что есть полноприводный, но он стоит уже как полторы калины.
Подвеска калины, не считая мелких изменений, девяточная.... А девятка очень хорошо преодолевает припятствия, Очень!!!! да такие , что дустер рядом нервно курит... понятно что там у калины свесы чуть побольше чем у девятки,
Но все-же ИМХО лучше нафаршированная калина, чем пустой как банка дустер в "деревянной" комплектации...

Михалыч написал :
Разница в цене существенна- вариатор и автомат.

Хорошо. Только сравнивать будем трансмиссии нижнего ценового уровня, потому как, например на А8L с 12-ти цилиндровым мотором с закрытыми глазами поймать момент переключения передач - невозможно. Но там и коробка по цене как Дастер целиком.
Вариатор - реальная бесступенчатая трансмиссия. В основном режиме работы ощущение разгона троллейбуса. Т.е. плавно быстро незаметно. Если машина с хорошей подвеской и хорошая дорога - субъективно размазывается ощущение скорости - её нужно контролировать по приборам, иначе легко нарваться на "письма счастья". Реакция на кикдаун дифференцированная, т.е. величина задержки и глубина раскрутки мотора во время этой задержки зависит от скорости удара по педали газа. На АКПП как правило проскок на 2 или одну передачу вниз, т.е. четко ощущаемо. Если вариатор однорежимный, как например в ASX, то по умолчанию он настроен на максимальную экономичность. Т.е. душит мотор по максимому. При плавном надавливании газа едешь почти на холостых вплоть до 100 км в час. Машина вялая, тупая. При резкой и интенсивной езде (как в Москве все ездят - бешенный режим) через некоторое время программа плавно перестраивается на режим драйв или даже спорт. Расход бензина растет, а мотор становится как будто бОльшего литража. Но при длительной равномерной езде эти настройки снова рассасываются, если езда медленная. В Беларуси разрешенная 120 на М1, поэтому в автопробеге колонной часто приходилось ехать по 150 часами. При этом вариатор сохраняет спортивные настройки. Есть вариаторы, имеющие ручное переключение программ управления. Еду на эконом. Какой то чудик пытается меня сделать - Тапку в пол, ручку на СПОРТ - он успевает обойти меня только на корпус - два. За это время мотор уходит к красной линии на 7000 оборотов и машину просто сдувает ветром. Так было на вариаторе Сивика. Ускорение как в самолете на взлете. Есть на многих вариаторах имитация АКПП со ступенями (тип-троник) - порнография на мой взгляд. И на моей машине она тоже есть.
АКПП (хорошая) - по тахометру всегда видно переключение передач. По ощущениям - не всегда. При известном навыке управления можно практически управлять переключениями передач педалью газа. Умные АКПП подхватывают на спуске режим торможения в сторону торможения двигателем, что важно в горной местности на затяжных спусках, а также на скользких спусках зимой. Программы как правило имеют адаптацию к стилю езды. После пересброса через отсоединение аккумулятора АКПП забывает как до этого ездил хозяин и устанавливает заводские настройки. По моим личным ощущениям они более динамичны, чем мои. Т.е. бОльшую часть времени я езжу как "овощ". В принципе это и соответствует возрасту - все же дед уже. На АКПП по ощущениям имеется бОльшая связь водителя с тягой на колесах, чем на вариаторе. Это важно при прохождении сложных, скользких участков дороги. При равномерной езде в гору при изменении крутизны АКПП сама переходит вниз и вверх без изменения скорости, обеспечивая оптимальные обороты мотора под выбранный режим. В режиме эконом - это означает минимальные обороты. Большинство коробок имеют тип-троник - секвентальный режим ручного управления. Пробовал пользоваться - глупо соревноваться с программой - она умнее и быстрее. Выручает только при необычных дорожных ситуациях - вытаскивание кого то из болота тросом и т.п. Говорят, ручной режим незаменим при художественном вождении по льду и дрифте - не знаю, не проверял. Стар я уже для этого баловства.
В целом, и вариатор и АКПП сильно разгружают водителя, снижается утомляемость в дальних поездках, быстрее и четче реакции в критических дорожных ситуациях. Это - по ощущениям. Кроме этого - они сильно берегут мотор, увеличивая его моторесурс.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Михалыч написал :
Типа, ЖИП...-
А Калина- мелкопузая чахотка.

Язык троллей понимаю с трудом, расшифруйте

ЭлектрониK написал :
Но все-же ИМХО лучше нафаршированная калина

Спорный тезис.
Мне это "фарш" вообще не понятен. Брал себе ASX c CVT в минимальной комплектации: без кожаного салона, без поворотников на зеркалах, без подогрева зеркал, без противотуманок, без ксенона, без хромированных накладок, без фонаря над задним сиденьем, без литых дисков и т.п. Абсолютно не чувствую себя в ней ущербным, ибо весь этот фарш - у меня не востребован. Зачем выкидывать деньги?

ЭлектрониK написал :
А девятка очень хорошо преодолевает припятствия, Очень!!!!

Подтвердю!!!!

ЭлектрониK написал :
да такие , что дустер рядом нервно курит...

И это тоже!!!

Vladimir_Vas написал :
Спорный тезис.

Когда вы выбрали Марку машину точно( предположим ASX)Ну бывает такое что вот хочется именно эту машину и все...., и выбираете простую комплектацию -ЭТО ОДНО
А когда вы имеете сумму денег (предположим500тыр) и хотите потратить именно эту сумму денег ,но не знаете на что(пустой дустер или фарш калина)- ЭТО ДРУГОЕ.
Я написал что это Лично мое мнение - если выбирать между дустером и калиной (ездил и на том и на том)
Я бы лично купил бы немца бэушного, пусть десятилетнего- меня не парит.

Vladimir_Vas написал :
без подогрева зеркал, без противотуманок,

Про это спорно, и даже очень.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

ЭлектрониK написал :
Я бы лично купил бы немца бэушного, пусть десятилетнего- меня не парит.

А что делать когда пробеги большие?
У меня до домика в деревне 270км в одну сторону по самой короткой дороге и туда хочется ездить каждые выходные.
Еще был опыт с камрюхой прулькой.... если коротко - я проиграл в ту лотерею, отымела она меня по полной.....

UV написал :
Язык троллей понимаю с трудом, расшифруйте

Это не ко мне...

ЭлектрониK написал :
Но все-же ИМХО лучше нафаршированная калина, чем пустой как банка дустер в "деревянной" комплектации...

Извечный вопрос- "что лучше новый Запорожец или старая Волга?"...
Но Калина не вариант в сравнении с тем же Дустером.
Это разные автомобили, разного класса. Пример Дустера просто выскочил случайно, специально я не искал цену до 500 рублей.
Я не говорю, что Рено премиум, просто другой тип авто.
Вот и всё.
А Калина- чахотка. Точнее не так. чИхотка, вот кто она. ВАЗ 01 лучше, чем Калина. Без вариантов...

UV написал :
У меня до домика в деревне 270км в одну сторону по самой короткой дороге и туда хочется ездить каждые выходные.

На Калине 270км. Самоубивец...
Надеюсь комплект наушников есть в бардачке?-

Vladimir_Vas, Т.е. вариатор лучше?

UV написал :
А что делать когда пробеги большие?
У меня до домика в деревне 270км в одну сторону по самой короткой дороге и туда хочется ездить каждые выходные.
Еще был опыт с камрюхой прулькой.... если коротко - я проиграл в ту лотерею, отымела она меня по полной.....

То что лотерея - Я согласен. Но надо искать! Была у меня бэха трешка, 96года. Я на ней наездил 160 ткм за четыре года, продавал с побегом 390ткм... на ремонт потратил где-то 40тыр, не считая расходников естественно.
Я не говорю, что надо брать старую бэху, Просто присмотритесь к Бу машинам, 2009-2012 годов. Рынок очень насыщен и за 400 тыр можно взять очень хороший вариант, с автоматом.
Из плюсов-0) не калина
1) то что машина уже подешевела минимум на 30% и вы не так много теряете в деньгах.
2) пробег реальный и не большой (что случиться с нормальной машиной за 20-40 ткм?)
3) даже если вам что-то не понравилось в машине вы всегда сможете ее продать.
4) есть прибор для проверки Толщины Лакокрасочного Покрытия(стоит недорого). С ним смело отправляйтесь на поиски авто.
PS даже если вы однозначно решили покупать Новый Автомобиль в Автосалоне, Приборчик для измерения толщины ЛКП купите-пригодиться. Это я вам как Бывший менеджер по продажам Авто с пятилетним стажем говорю...

ЭлектрониK написал :
Из плюсов-0) не калина

Это для ув. UV как раз недостаток... [

]()

Михалыч написал :
На Калине 270км. Самоубивец...
Надеюсь комплект наушников есть в бардачке?-

А вы ездили на Калине?
А я ездил... и на Дустере ездил тоже..ой дАстере.
И вот я вам что скажу: люксовая калина не громче дустера, а на небольшой скорости точно тише!! Да, конечно, качество сборки.....наши стараются..... но и на дустере не фонтан...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

ЭлектрониK, не обращай внимания, у Михалыча сегодня настроение по троллить, пусть обиженный резвиться. Он на Калине не ездил, он под ней лежал только ))))

Очень тяжело вериться, что машина возрастом 10 лет может иметь пробег 40 т.

ЭлектрониK написал :
Просто присмотритесь к Бу машинам, 2009-2012 годов. Рынок очень насыщен и за 400 тыр можно взять очень хороший вариант, с автоматом.

вот

ЭлектрониK написал :
А когда вы имеете сумму денег (предположим500тыр) и хотите потратить именно эту сумму денег ,но не знаете на что

А чо, так разве бывает у вменяемых людей?
Типа - есть бабки, куда бы их потратить? Я думал это тока в анекдотах так бывает...

ЭлектрониK написал :
люксовая калина не громче дустера, а на небольшой скорости точно тише!!

Люксовая это та, на которой шильдик за 2 рубля?
Так почему она будет тише обычной?
Да и ещё, я всегда говорил, что по городу нормально (если не считать грохота вентилятора печки и поганых сидений). Как только скорость больше 60км, так там шум такой, что уши закладывает.-

Директор написал :
Про это спорно, и даже очень.

Так возразите! На 2-х предыдущих машинах противотуманки были - ни разу не включал. Ну не приморье у нас, туман просто редкость.
А козлам, которые ясной ночью слепят противотуманками на дороге - настучал бы по капоту! Чего ж я сам им уподобляться буду?

Vladimir_Vas написал :
На 2-х предыдущих машинах противотуманки были - ни разу не включал.

Я себе их поставил для ДХО.
Если брать новую машинку с ПТФ-ками, то надо было доплатить 11,5 тыщ к стоимости. Я их купил за 3 рубля и поставил со светодиодами...
А больше они нафик не нужны. Только для красоты...

Vladimir_Vas написал :
Так возразите!

Редкость, но бывает, особенно в низинах, в межсезонье.

Vladimir_Vas написал :
А козлам, которые ясной ночью слепят противотуманками на дороге - настучал бы по капоту!

Это как у них получается???
Про подогрев зеркал рассказывать?

Директор написал :
Это как у них получается???

Да запросто! Светят противотуманки - прямо в глаза. А без тумана - слепят на уровне дальнего света. Какого хрена они ПОСТОЯННО ездят с включенными противотуманками - спросить как то не удавалось.

Директор написал :
Про подогрев зеркал рассказывать?

Ну ни разу я не пожалел об их отсутствии. Чего тогда рассказывать? От летящей из под колес грязной жижи подогрев не защищает.
Кстати, был случай, когда я попал в Москву на своей машине с сильно разбавленной незамерзайкой. Ну у нас то 0, -5. А в Москве -22. Форсунки замерзли напрочь. У нас при такой погоде они и нафиг не нужны. А вот в Москве, при -22 летит грязная жижа их под колес! Матерь Божья!
Хорошо, что я оттуда уехал. А был соблазн остаться...

Михалыч написал :
Я себе их поставил для ДХО.

Не на всех гайцов срабатывают такие ДХО. Есть такие, что домогаются таки до ближнего света. Мне проще включить, чем доказывать, что я не верблюд.

Vladimir_Vas написал :
Да запросто! Светят противотуманки - прямо в глаза. А без тумана - слепят на уровне дальнего света.

Ерунда какая то...., пол Москвы ездят с ними, ни разу, по крайней мере, меня не ослепили..., да и на автомагистралях так же, что днем, что ночью.
Может что то другое?, свет от правильно установленных противотуманок "расстилается" почти над дорогой, между ней и туманом.

Vladimir_Vas написал :
Ну ни разу я не пожалел об их отсутствии.

А я о присутствии!!!

Vladimir_Vas написал :
Есть такие, что домогаются таки до ближнего света. Мне проще включить, чем доказывать, что я не верблюд.

Тоже попадался...