Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

12.12.2013 в 10:31:53

UV написал : АКП умеет блокировать гидротрансформатор (ГТ).

Блокировка происходит фрикционом внутри ГТ. Т.е. - мягко.

UV написал : Возникающие во время блокировки возможные не стыковки по скорости шестеренок и валов,

Какие нестыковки? Блокируется ГТ только при уже включенной передаче. Момент блокировки и разблокировки можно увидеть внимательно следя за стрелками тахометра и спидометра. При включенной блокировке они ходят синхронно, при выключенной одна стрелка может двигаться при неподвижной другой. Заметить пятой точкой эти моменты в хорошей АКПП - невозможно.

0
Аватар пользователя
UV

Местный

Регистрация: 18.02.2008

Москва

Сообщений: 2386

12.12.2013 в 12:42:53

Vladimir_Vas написал : Какие нестыковки?

Да, выразился не очень удачно..... Наверно проще будет назвать блокировку ГТ почти обычным сцеплением, какое мы привыкли видеть на ручных коробках. Правильно я понимаю? Если правильно, то на картинке я выделил фрикцион, ну или накладки диска сцепления. Слева смягчающие пружины.

Джатка играет сцеплением в течении 4 секунд, ну или включает блокировку в течении 4 секунд (плавно наращивает давление). При этом, если во время этих 4 сек. условия для вкл. блокировки пропадут, ЭБУ прекратит процесс включения и почти сразу же может начать его сначала. Если я, на ручной коробке, так буду баловаться сцепой, то сцеплению очень быстро придет писец.

Vladimir_Vas, и может кто еще знает цифры - вопрос:

Чему равно время включения блокировки ГТ, на автоматах заведомо правильных машин?

0
Вложение
Аватар пользователя
Pitsout

Местный

Регистрация: 21.11.2013

Москва

Сообщений: 68

12.12.2013 в 13:47:19

Директор написал : СексменьшИнсва, что ли?... =)))

Да нет, просто у нашем городе к водителям калины относятся не очень положительно)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

12.12.2013 в 17:04:19

UV написал : Правильно я понимаю?

Ага

UV написал : Если я, на ручной коробке, так буду баловаться сцепой, то сцеплению очень быстро придет писец.

Нет. Если выключить передачу, то можно баловаться сцеплением на МКПП сколько угодно. Когда нету значительной передачи мощности - сцепление не изнашивается. Вы ж не забывайте, чтобы принять решение о блокировке ГТ программа руководствуется не только набранными оборотами или скоростью. В контроллере также есть данные об относительных скоростях колена и первичного вала АКПП. Если эти скорости не рядом, то блокировку ГТ контроллер не включит - она не нужна, поскольку не наступил баланс требуемой/фактической скоростей. Блокировка ГТ придумана для того, чтобы при малых относительных скоростях турбинного-реакторного колес не терять лишнюю энергию на гидродинамические потери. А когда эти скорости отличаются заметно - никто блокировку ГТ не включит. Так что тут уместнее сравнивать механизм блокировки ГТ не со сцеплением, а с синхронизатором в МКПП. По крайней мере в плане энергонагруженности. Про износ накладок блокировки ГТ - даже никогда не слышал. До этого машины просто не доживают.

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

12.12.2013 в 17:17:04

Gorinich-CGC написал : Даже на ГСТО (когда проходил рядом) НИ РАЗУ ПТФ не проверяли. Я еще тогда на это обращал.

У нас проверяют. И гоняют...

Gorinich-CGC написал : Там четко написано про использование ПТФ вместо фар. У меня вот всегда под рукой "букварь водителя". Могу ткнуть при случае блюстителю.

Киньте ссылку ,плз...

Gorinich-CGC написал : Мда. Врать то не надоело? Шума не больше и не меньше одноклассников.

К великому сожаление- лжёте именно вы! После 60 там невозможно сидеть, закладывает уши. Причем аэродинамический шум как-то резко возрастает именно после 60-70 км. При увеличении громкости музыки всё это сливается в единый гул... На японцах не ездил, сравнить не могу. Про "грохот" печки- я имел ввиду именно шум из вентотверстий. Чего вы как раз-таки и не отрицаете. Если поставить на "1"- потеют стёкла, на "2"- гудовень. Я даже искал схемы регуляторов чтобы припаять. Но так руки и не дошли. На форуме "Калины" можете ознакомится с различными вариантами поделок- замена крыльчатки, прикручивание резистора из нихрома и т.д и т.п. Видимо тоже "вруны" там собрались с целью опорочить доброе имя изобретателя куска дерьмища...-:)

0
Аватар пользователя
Директор

Местный

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

12.12.2013 в 17:37:26

Pitsout написал : Да нет, просто у нашем городе к водителям калины относятся не очень положительно)

Странно, не замечал такого...., к уродам на дороге, что на калине, что на ...., эххх, каких авто только не встретишь на улицах Москвы!!!, это да

  • сексменьшинствО, наверное, одно из самых "ласковых"..., посылов... =))) По моим скромным наблюдениям, уродов на паркетниках купленных в кредит, гораздо больше...

0
Аватар пользователя
UV

Местный

Регистрация: 18.02.2008

Москва

Сообщений: 2386

12.12.2013 в 19:21:24

Vladimir_Vas написал : Если выключить передачу, то можно баловаться сцеплением на МКПП сколько угодно.

С этим я конечно согласен :)

Вот вырезка из инструкции на АКП Калины

Она ведь все же буксует!

А вот таблица вкл. выкл. муфты.

Vladimir_Vas, на правильных машинах блокировка ГТ происходит моментально или все же растянута во времени???? Если растянута, то может вы знаете про время на которое растянут данный процесс?

0
Вложение
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.12.2013 в 13:06:34

Анекдот прям в тему: Останавливает гаишник машину и спрашивает у водителя:

  • Почему одна фара не горит?
  • Новая модель - "Лада-Кутузов". :D

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.12.2013 в 13:14:08

UV написал : Vladimir_Vas, на правильных машинах блокировка ГТ происходит моментально или все же растянута во времени???? Если растянута, то может вы знаете про время на которое растянут данный процесс?

Нет, не моментально. Про время не знаю - надо измерять. Не могу понять, почему Вас так волнует этот вопрос? Блокировка включается тогда, когда выравниваются относительные скорости сцепляемых блокировкой деталей. Быстро это происходит или медленно - какая разница? Меня так больше волновала блокировка на спусках, ибо торможение мотором на машине с АКПП - важный аспект активной безопасности. У нас город хоть и не в горах, однако ж спуски обледенелыми бывают.

0
Аватар пользователя
Gorinich-CGC

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

13.12.2013 в 17:12:24

Vladimir_Vas написал : Вы не поверите - у них на дорогах насыпанного гравия нет. Вообще.

Но ведь давно полно "японок" сделанных тут и совершенно не учитывающих "наши дороги".

Vladimir_Vas написал : сли выключить передачу, то можно баловаться сцеплением на МКПП сколько угодно. Когда нету значительной передачи мощности - сцепление не изнашивается.

Хм... Изнашивается и даже ОЧЕНЬ... выжимной подшипник.

Михалыч написал : К великому сожаление- лжёте именно вы!

Так по порядку. Про 60-100... Если сравнивать с Мерсом или Ауди за 2 ляма и более, то "уши закладывает". Если сравнивать с авто до 600-800 штук, то шум сравнимый, у каких авто тише, у каких шумнее. На 100-120 спокойно могу в полголоса и шепотом разговаривать. Ну а если на гравийке, да еще на "шипах", то тут ... уже особенности подвески "макферсона" передают весь шум, но это у всех авто с такой схемой подвески. Про запотевание окон. В сильный дождь - да на 1 потеет (без кондиционера). А вот если потеет на 2-ой, то однозначно смотрите салонный фильтр (он у Вас забит - от того и потеет или чем-то залиты вытяжные отверстия в багажнике). Я только однажды столкнулся, когда даже на 4 начали потеть стекла, но то был шквальные ветер, дождь, град...Все сразу. Только кондиционер помогал. Кстати штатный мотор отопителя "Валео" на 1 скорости вообще не слышал, на второй чуть слышно было. А вот поставил другой (сейчас не помню название) - так вот его на 2-ой уже слышно, но это плата за подшипники качения (они шумнее подшипников скольжения), но зато забыл про проблему клина двигателя отопителя.

Михалыч написал : Киньте ссылку ,плз...

Буду дома - постараюсь не забыть скинуть. Там 2 статьи. В одной говорится о том, что ПТФ могут заменять ближний, а вторая про необходимость включения ближнего как ДХО

0
Аватар пользователя
UV

Местный

Регистрация: 18.02.2008

Москва

Сообщений: 2386

13.12.2013 в 17:23:39

Vladimir_Vas написал : Не могу понять, почему Вас так волнует этот вопрос?

Меня беспокоит растянутая во времени блокировка ГТ. Мне кажется, что давление на фрикцион возрастает слишком долго. 4 секунды буксования сцеплением это ведь много. И я хотел бы знать, как это устроенно на проверенных временем и пробегом коробках.

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

16.12.2013 в 14:53:25

Михалыч написал : После 60 там невозможно сидеть, закладывает уши. Причем аэродинамический шум как-то резко возрастает именно после 60-70 км. При увеличении громкости музыки всё это сливается в единый гул...

Поверьте, уши не закладывает! Шумка нормальная! А с музыкой(заводская) проблемы! Пока я дома- работает, уезжаю- ломается на второй день! :)

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

16.12.2013 в 15:35:19

Gorinich-CGC, Профан2, Всё сдаюсь! Пойду куплю Калину...

Осталось дождаться полного привода.

0
Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

16.12.2013 в 23:50:24

Михалыч написал : Пойду куплю Калину...

и правильно! Хочу вторую машину тоже калину купить! Но чтоб движок 16 клапанов( надоел тракторный треск на холостых).У калины мне нравятся ( очень нравятся ) свет, ходовая, отопление салона, багажник. В идеале мне б автомат! Или Ларгус! Но там нет автомата! С машиной особых проблем нет! Думаю, ни одна иномарка мою жену не выдержала бы( стаж вождения с 8 мая 2013г)

0
Аватар пользователя
UV

Местный

Регистрация: 18.02.2008

Москва

Сообщений: 2386

17.12.2013 в 07:50:27

Профан2 написал : Думаю, ни одна иномарка мою жену не выдержала бы( стаж вождения с 8 мая 2013г)

Да ладно :), если выжила Калина, то и другая бы машина выдержала. Так не долго и до Михалыча свалиться, только с противоположным полюсом

Двс 16v не терпит разгильдяев. Возможность втыка, хоть и виртуальная, будет преследовать. АКП - дорогое обслуживание, маленький ресурс, заметный расход топлива, еще одна вещь в машине из-за которой реально встать, стоит ли? Ларгус - баржа. У вас есть задачи для баржи?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу