Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3155844

Поднимал тему: Электрика на даче. Требуется совет, помощь, критика. в которой разбиралась схема ЭЩ. Так как тема закрыта а вопросы остались и имея больше информации чем раньше, прошу помочь:
Итак: Тянут воздушку 380Вт кабелем СИП-2 95кв.мм. В щите на опоре будет АВ под опломбирование 25А потом счётчик Меркурий 230, а за ним еще один АВ того же номинала. АВ марки АВВ. В дом будет приходить 4-х жилка (3 фазы и N). Насколько я понимаю, получим схему заземления TT. Будет контур заземления, с которого введен кабель на PE. Эта схема заземления требует двойной схемы дифзащиты всех групп (насколько я понимаю). Прошу подсказать со схемой вводного щита в доме.

Нужно ли в домашнем щите использовать АВ 25А или поставить на 20А, и какой правильнее использовать 3-х или 4-х фазный?

А зочем два раза УЗО? На 30 и на 10 мА?
ТТ требует обязательного наличия УЗО на вводе или на каждой линии с током не более 30 мА. А у вас тут есть и противопожарное на 300 и отдельные аж на 10 - так что всё ОК.

Cs-Cs
Схема заземления ТТ требует двойной схемы дифзащиты я воспринял как использования двух УЗО на каждой группе последовательно. Использования 10ма УЗО у потребителя и 30ма УЗО выше как раз дает двойную защиту человека с соблюдением условия селективности. Или что-то не так?

У Вас перерасход УЗО, конечно если карман резиновый и места в щитке много можно и оставить.
Я бы убрал все УЗО на 10мА, те 3 что выше можно поменять на 10мА если считаете, что они Вас лучше защитят.

Rumato написал :
3 что выше можно поменять на 10мА

Обычно у всяких злых брендов узохи на 10 ма идут на 16А.
Поэтому или их все оставлять и убирать 30ки, или убирать 10ки и оставлять 30ки

mrfran написал :
Нужно ли в домашнем щите использовать АВ 25А

Зачем дублировать автомат?
В щите на опоре уже есть один.

Селективное УЗО предпочтительнее 40А/100мА.

Зачем три каскада УЗО?
"Средний" каскад упразднить.

УЗО и автоматы поменять местами, если не планируется добавлять автоматы.
Возможно, увеличить номинал части УЗО до 25А/30мА.

mrfran написал :
В дом будет приходить 4-х жилка (3 фазы и N).

Есть возможность заменить подключение на однофазное с автоматом 50А?

ВТБ!

Есть возможность заменить подключение на однофазное с автоматом 50А?

Поменять подключение на однофазное нет возможности.

Зачем дублировать автомат?
В щите на опоре уже есть один.

Не хотелось бы не лазить на опору и иметь возможность отключать из щита в доме.

Исходя из советов и коррекции схема может выглядеть так:

Насколько эта схема будет соответствовать схеме заземления по схеме ТТ с двойной дифзащитой?

Нужно ли на входе ставить 4Р автомат или поставить 3Р? Использовать 1Р АВ или поставить 2Р на группы, насколько это нужно?

mrfran написал :
Не хотелось бы не лазить на опору и иметь возможность отключать из щита в доме

А почему вы так уверены, что первым будет срабатывать автомат не на опоре? Это вопрос наводящий.
Для ТТ - 4хполюсный автомат на входе.
Остальное верно. Делать.

mrfran написал :
иметь возможность отключать из щита в доме

УЗО позволит отключить все четыре линии.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

ВТБ! написал :
Есть возможность заменить подключение на однофазное с автоматом 50А?

А зачем предлагать человеку намеренно себя ограничивать.

amidant

Дешевле и комфортнее.
Если не планируется электроотопление, то мощность избыточная, трёхфазные нагрузки не предусмотрены вовсе.

Cs-Cs
Не подскажите, насколько нужно использовать вместо 1Р 2Р АВ или оставить 1Р. Противопожарное УЗО (4Р 63А-100мА) должно быть селективным? В чем преимущество перед обычным? Какое лучше выбрать - 63А-100мА или 63А-300мА?

mrfran

Если у Вас по одному автомату на УЗО, то двухполюсные автоматы не востребованы.

Селективное УЗО скорее всего не сработает при КЗ на землю.

При двухуровневой защите УЗО 100мА или 300мА - практически без разницы.
Себе бы я поставил 40А/100мА, а заказчику 300мА.

ВТБ!

Я понимаю, что если на каждое УЗО по одному АВ, то надобности в 2Р нет, а если несколько АВ на одно УЗО, насколько нужны 2Р?

Селективное УЗО скорее всего не сработает при КЗ на землю.

Это понятно, для этого есть 30мА УЗО на каждой группе. Мне интересно насколько принципиально устанавливать селективное УЗО на пожарку?

Себе бы я поставил 40А/100мА, а заказчику 300мА.

Извините, не разжуете, почему себе 40А/100мА, а заказчику 300мА.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

mrfran написал :
насколько принципиально устанавливать селективное УЗО на пожарку?

не принципиально. просто селективное узо эту самую селективность ГАРАНТИРУЕТ при любых токах утечки. а с обычным узо на 300мА, хотя селективность и есть, но нет гарантии, что оно в некоторых случаях не сработает одновременно с групповым, если утечка будет достаточной для этого.

mrfran написал :
если несколько АВ на одно УЗО, насколько нужны 2Р?

Жизненно показаны электроманьякам, полезны при ветхой проводке или при вандальном отношении к жизни.

mrfran написал :
насколько принципиально устанавливать селективное УЗО на пожарку?

КЗ на землю - коттедж в темноте. Для меня непринципиально, а если в доме только старые да малые - ой как может быть принципиально. Себе поставил селективное Астро-УЗО.

mrfran написал :
почему себе 40А/100мА, а заказчику 300мА

А для чего вообще дополнительный каскад?
Меньше не больше.

А заказчику - доступнее, выше селективность, стойкость к утечкам, шире возможности для модернизации сети - банька, гараж, насос...
У Вас вырожденный случай - всё в одном щитке и все линии защищены УЗО малого номинала.

andrewkhv написал :
селективное узо эту самую селективность ГАРАНТИРУЕТ при любых токах утечки

При КЗ на землю в системе TN трудно что-то гарантировать.

mrfran написал :
Насколько я понимаю, получим схему заземления TT.

Для отказа от TN-C-S при трёхфазном подключении нужны очень веские основания.

ВТБ! написал :
Для отказа от TN-C-S при трёхфазном подключении нужны очень веские основания

Теперь уже мне себя проверить. А если у СНТ на столбе висит запертый шкаф с четырёхполюсным вводным автоматом и счётчиком. И это трогать ну никак низяя - что делать? ТТ?

Основание веское.
При тяжких последствиях авторы этой идеи могут и под следствие попасть...

Cs-Cs написал :
А если у СНТ на столбе висит запертый шкаф с четырёхполюсным вводным автоматом

Председателю пояснить что он:

ВТБ! написал :
При тяжких последствиях авторы этой идеи могут и под следствие попасть...

+1000
И все наладится... или помочь наладить (3р).
Да и при ТТ как то все пропускают необходимость установки УЗИП 1 класса.
У нас после прошедшей грозы на даче выключился Диф вводной.
Значит что-то прилетало по сети.

Ща я вам выкопаю этот шкаф (фотку из архивов). Там очень интересно.

Слева стоит рубильник на 40А. Справа (после счётчика) - автомат на C32. Справа от автомата - расцепитель и радиомодем.
Садовое товарищество - 2010 года. Свежее. В дом идёт сип 4х16. Точнее, так. Слева он спускается со столба (ответвление от магистрали), справа (с автомата) - снова на столб и по нему воздушкой - в дом. Столб находится ЗА (через) дорогой от дома.
Трогать это всё НЕЛЬЗЯ ну никак вообще.

Мощность ограничивается атвоматически удалённо. Сейчас всем дали всего 8 кВт. Три фазы.

ВТБ!
Спасибо за помощь. Все вроде теперь понятно... вот только осталось попробовать перебороть со схемой заземления.

Cs-Cs
У меня такая же ситуация, тоже садовое товарищество. Сейчас проводят свет, вот и нужно помочь родителям сделать щиток в доме. Так как я на месте бываю редко, трудно договориться, чтобы они сделали как то по человечески. Тут как то я попал на этих электриков (т.к. они как-то странно работают, не поймешь когда приедут и когда будут работать и по какой причине это происходит тоже непонятно) вели недалеко воздушку. Спрашиваю, мол, у вас на опоре, кот. рядом с моим домом, есть вторичное заземление, может вы мне вместе с 4-мя жилами бросите еще и РЕ и что и как мне для этого нужно сделать? Ответ был приблизительно такой - не пошел бы ..........., нет, конечно немного корректнее, но смысл тот же. Мы, мол, никому это не делаем и тебе это совсем не нужно. Может это был какой-то рядовой и неадекватный электрик, но начальства, с которым это можно было оговорить я не нашел. Вот и получается пока схемма заземления ТТ. Может что-то еще и получится. Подскажите, как правильно перебороть эту ситуацию?

Я в дачных делах не так силён, по по-моему если линия воздушная - там смысл в PE теряется, и всё равно понадобится повторное заземление.
У меня тут тоже не удалось ни о чём переговорить. Поэтому была сделана ТТ и тонны УЗО.
Никак это не перебороть, если там все пошли в штыки: им важнее, чтобы, видимо, электричество не тырили.

mrfran написал :
Вот и получается пока схемма заземления ТТ.

Если вам не ставят принудительно 4р автомат на вводе, то нет проблем сделать ТN. Повторка опоры строго обязательна как при TN так и ТТ.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Насяльника написал :
Повторка опоры строго обязательна как при TN так и ТТ.

Кому обязательна?

Проектировщикам ВЛ с ж/б опорами.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ВТБ! написал :
Проектировщикам ВЛ с ж/б опорами.

При чем тут ТС? ТС замучается пыль глотать, доказывая обязательность.

О чём и речь...

Как я уже писал: > В щите на опоре будет АВ под опломбирование 25А потом счётчик Меркурий 230, а за ним еще один АВ того же номинала. АВ марки АВВ. В дом будет приходить 4-х жилка (3 фазы и N).

Как в этих условиях сделать схему заземления TN, если приходит рабочий ноль?

ВТБ! написал :
Для отказа от TN-C-S при трёхфазном подключении нужны очень веские основания.

+1

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Кому обязательна?

всем, кто по ПУЭ ВЛ делает.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mrfran написал :
если приходит рабочий ноль?

каким сечением?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
всем, кто по ПУЭ ВЛ делает.

Какая же зона ответственности ТС-а на ВЛ? Кто его туда пустит?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
каким сечением?

Будете настаивать в доме разделить на N и PE?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Будете настаивать в доме разделить на N и PE?

да. Сделать в доме своё повторное заземление (независимо от наличия на ВЛ) и разделить PEN на вводе - самое грамотное и безопасное решение.
Настаивать не буду - не мне ж там жить...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Какая же зона ответственности ТС-а на ВЛ? Кто его туда пустит?

я поругал немного главного электрика, руководившего заменой ВЛ 0,4 у нас по СНТ и они присоединили нулевые провода на опорах к ответвлениям от арматуры опор. Вернее, арматура уже была приварена к уголкам, которые держат изоляторы. осталось всего лишь сделать перемычку с нулевого провода к стержню одного из изоляторов. Всё лучше чем ничего.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
разделить PEN на вводе

Так делите на вводе, если есть для этого обоснование, зачем вы в дом несете.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
зачем вы в дом несете.

"всё в дом, в семью..."
Разделяем PEN на ГЗШ, которая в доме. Надёжность защитного проводника - превыше всего.
Вообще, там изначально всё уже через *опу - 2 автомата по 25 А последовательно в недоступном шкафу при сечении магистрали 95 мм2 - это просто неописуемо. Как баобаб.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Зачем дублировать автомат?
В щите на опоре уже есть один.

2!!! в щите на опоре уже и так 2 по 25 А последовательно (или я читать не умею, или одно из двух)!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
я поругал немного главного электрика, руководившего заменой ВЛ 0,4 у нас по СНТ ... Всё лучше чем ничего.

Мягкотелый электрик попался. Такая повторка это сопли, а правильная повторка идет через каждые 200 м.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
правильная повторка идет через каждые 200 м.

не менее, чем через 200 м (фактически - через 100-150 м), в конце линии и на каждом ответвлении к потребителю.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
не менее, чем через 200 м

Тогда уж не более чем через 200м.

Alexiy написал :
на каждом ответвлении к потребителю.

И какое сопротивление у этой повторки?

Alexiy написал :
Сделать в доме своё повторное заземление (независимо от наличия на ВЛ) и разделить PEN на вводе

A PEN уже нет - выше автомат на нейтрали.
Нечего делить.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
A PEN уже нет - выше автомат на нейтрали.

где сказано, что автомат в нейтрали?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Тогда уж не более чем через 200м.

верно

ink_mast написал :
И какое сопротивление у этой повторки?

отдельные заземлители не нормируются, но в сумме - не более 30 Ом на всю линию, если ничего не путаю
Вообще, сами читайте

ПУЭ
1.7.101-1.7.103.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
отдельные заземлители не нормируются, но в сумме - не более 30 Ом на всю линию, если ничего не путаю

Отдельный не более 30 Ом, в сумме не более 4 Ом. А не нормируется это вы о ЗУ дома (для ТN), так как к повторке ВЛ оно отношения не имеет, а предназначено для уравнивания потенциалов.

Alexiy написал :
где сказано

18-ый пост.

Cs-Cs написал :
на столбе висит запертый шкаф с четырёхполюсным вводным автоматом и счётчиком

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Вы автору темы отвечаете или Cs-Cs?

ВТБ! написал :
18-ый пост.

Это не у ТС.
У ТС нет такой информации. Его просто кто-то ввел в заблуждение относительно необходимости ТТ.
Парень почему-то решил что из щита выйдет именно N. А не PEN.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Насяльника написал :
Парень почему-то решил что из щита выйдет именно N. А не PEN.

Потому, что N - точно есть, а PEN - еще доказать нужно.

Спасибо за посильную помощь.

С опоры приходит 4 жилы (3 фазы и N, а не PEN), и насколько я понимаю, PEN делится до счетчика. Больше они ни с чем не парятся, отдают пользователю через ограничительный АВ и все... идет 3 фазы и рабочий N. При этом приходить PEN уже разведенный перед счетчиком, соединяя обратно вроде как нельзя.... или я что-то не так понимаю?

Иначе, если приходил бы PEN всю схему необходимо менять... заводить PEN, тот который сейчас N на колодку PEN, которая сейчас PE, и оттуда (минуя вводной АВ, который кстати должен бы быть тогда 3Р, поскольку 4Р не имеет смысла) подавать N на вход "пожарного" УЗО

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

mrfran, Спецы вашего РЭСа не заморачиваются, что к чему. 4 жилы подвели, а дальше сами. Вряд ли стоит рассчитывать на PEN.ИМХО
Зы. Доводов в пользу PEN пока не увидел.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mrfran написал :
PEN делится до счетчика

и где PE?!

mrfran написал :
При этом приходить PEN уже разведенный перед счетчиком,

А он уже успел жениться?

mrfran написал :
соединяя обратно вроде как нельзя...

нельзя, если после разделения в нуле установлен коммутирующий аппарат.

mrfran написал :
заводить PEN, тот который сейчас N на колодку PEN, которая сейчас PE,

Она в любом случае останется шиной PE.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Спецы вашего РЭСа не заморачиваются

спецы и монтажники РЭС - это совершенно разные люди

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
спецы и монтажники РЭС - это совершенно разные люди

Зато ведут себя одинаково и в следующий раз советчикам(как им правильно делать), укажут куда им следует идти.
Поэтому ТТ вынужденная мера, со всеми вытекающими.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Поэтому ТТ вынужденная мера, со всеми вытекающими.

чем вынужденная?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
чем вынужденная?

Не соблюдением РЭСовцами правил.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Не соблюдением РЭСовцами правил.

конкретнее, пожалуйста.

ВТБ! написал :
Для отказа от TN-C-S при трёхфазном подключении нужны очень веские основания.

давайте сюда ваши основания. Пока TN и нет причин от неё отказываться.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
конкретнее, пожалуйста.

Показывай, почему с ЩУ выходит PEN. Я этого пока не вижу, следовательно N.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
почему с ЩУ выходит PEN. Я этого пока не вижу, следовательно N.

всё как раз наоборот.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
всё как раз наоборот.

Что наоборот? Есть PEN, а N нет?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
давайте сюда ваши основания. Пока TN и нет причин от неё отказываться.

Как только в ЩУ будет сделано в соответствии с требованиями для TN.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ink_mast написал :
Как только в ЩУ будет сделано в соответствии с требованиями для TN.

а у вас есть достоверная информация, что не соответствует?

mrfran

А фото щитка со счётчиком есть?
С открытой дверцей, ещё лучше со снятой лицевой панелью (если она там есть).

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
а у вас есть достоверная информация, что не соответствует?

Естественно, покуда не докажите, что соблюдены требования предъявляемые к PEN - есть только N.