По установке пластикового окна вопрос. Нужна ли пароизоляционная лента в помещении?

Shkeddy написал:

dizelO написал:

Shkeddy написал:

dizelO написал:

BV написал:

bc---- написал: А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали. https://www.youtube.com/watch?v=a5Dwy1czVHk

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции. Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.

dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость. Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.

Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.

dizelO, как вы себе это представляете? Включил вентилятор вытяжки и относительный уровень влажности снизился до 0%? Бред. Даже если бы это было так, то вся вода из вас вышла за пару часов. Влага всегда есть в воздухе в виде пара. А пар обладает большей кинетической энергией, поэтому, он будет всегда стремиться наружу по подобию воздушного шара, заправленного гелием, стремящегося вверх. Поэтому, откос ничего не закроет, ни пластиковый, ни штукатурный если сам шов не будет тщательно заклеен. Еще вариант создать разрежение, но для этого придется поставить много вентиляторов и постоянно откачивать воздух. Но тогда влага начнет проникать снаружи вовнутрь. Вместе с пылью и холодным воздухом, что даже хуже, чем в случае создания избыточного давления.

Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.

dizelO написал: Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.

:killyourselfbywall: Ну можно же сказать просто и внятно - паропроницаемость изнутри наружу должна увеличиваться. Все. Только вот в эти игры надо играть осторожно - паропроницаемость гидроизоляции относительно пены как правило меньше, если речь не идет о ПСУЛ, котрая от времени бывает легко выкрашивается и превращается в нечто несуразное.
Ничего нового и особенного для швов по сравнению со стенами нет - все та же физика, все та же строительная теплотехника.

**dizelO [написал]

Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.

dizelO, сложно очень объясняете, откосы, сэндвичи, авторы, закрыть плотнее. Сходу ничего не поймешь. Напишите проще: изнутри пена должна быть закрыта паронепроницаемым материалами, а снаружи - паропроницаемыми.

dizelO написал:

Shkeddy написал:

dizelO написал:

Shkeddy написал:

dizelO написал:

BV написал:

bc---- написал: А в отдельных случаях совсем печально. Вот тут, если верить автору, протечек не было, все надышали. https://www.youtube.com/watch?v=a5Dwy1czVHk

Своими глазами видео воду ведрами, сливаемую из слоя теплоизоляции при неправильной пароизоляции. Тоже надышали, наготовили, намыли полы...

BV, в окнах ни так. Основное правило оконного шва, изнутри слой закрывающий монтажный шов должен быть толще и плотнее чем наружний, и поэтому пары не пойдут в сторону с наибольшим сопротивлением.

dizelO, как такой шов можно обеспечить? Пену спрессовать? Наверное, глупость. Пар всегда стремится наружу и проникает во все негерметичные места. И доходя до точки росы начинает образовываться в конденсат. Пенный шов негерметичен, особенно после срезания излишков. Поэтому вывод - его нужно закрывать.

Shkeddy, а я о чем? откос его и закроет, перестаньте трогать влажность в помещении , она удаляется не через монтажный шов. а через вентиляцию.

dizelO, как вы себе это представляете? Включил вентилятор вытяжки и относительный уровень влажности снизился до 0%? Бред. Даже если бы это было так, то вся вода из вас вышла за пару часов. Влага всегда есть в воздухе в виде пара. А пар обладает большей кинетической энергией, поэтому, он будет всегда стремиться наружу по подобию воздушного шара, заправленного гелием, стремящегося вверх. Поэтому, откос ничего не закроет, ни пластиковый, ни штукатурный если сам шов не будет тщательно заклеен. Еще вариант создать разрежение, но для этого придется поставить много вентиляторов и постоянно откачивать воздух. Но тогда влага начнет проникать снаружи вовнутрь. Вместе с пылью и холодным воздухом, что даже хуже, чем в случае создания избыточного давления.

Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.

dizelO, не плотнее, а из менее паропроницаемого материала.

ИгорьPurnesh написал:

newsolutions написал: Люди выделяют пар с дыханием, потеют и тп.

Они стоЯт вокруг окон? В доме (квартире) больше нет никаких вентиляционных каналов кроме откосов?

ИгорьPurnesh, Очень редко где можно увидеть нормально устроеную приточно-вытяжную вентиляцию. Помимо людей. Идет готовка, цветы могут стоять, кто то сушить белье и т.п. Может делали мокрые работы какие то. П.с. Все эти показатели нормированы, кто сколько выделяет пара и тп. Не я это придумал. П.п.с. Организовать нормальную вентиляцию на квартиру в районе от 200 т.р. На коттеджик метров 200. От 300 т.р. Приточные устройства. Вытяжные вентиляторы. Рекуператоры, теплообменники и тп. Сейчас модное словечко есть. Энергоэффективность. Что это? Это в первую очередь организация здорового микроклимата с возможно меньшими потяреями энергии на это.

BV написал:

dizelO написал: Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.

:killyourselfbywall: Ну можно же сказать просто и внятно - паропроницаемость изнутри наружу должна увеличиваться. Все. Только вот в эти игры надо играть осторожно - паропроницаемость гидроизоляции относительно пены как правило меньше, если речь не идет о ПСУЛ, котрая от времени бывает легко выкрашивается и превращается в нечто несуразное.
Ничего нового и особенного для швов по сравнению со стенами нет - все та же физика, все та же строительная теплотехника.

BV, ну псул год максимум простоит. в качестве наружнего шва может быть что угодно. мастика.нащельник.штукатурка.

Shkeddy написал:

**dizelO [написал]

Shkeddy, я указал статью и авторов, там всё подробно рассказано, на основе теории и практики . я же повторяю, монтажный шов должен быть изнутри закрыт плотнее , это будет откос (сендвич панель или ЦПС типа, пароизоляция . а наружний слой должен быть менее плотнее. т.е. паропроницаемая гидроизоляция , чтобы через этот слой удалялась парообразная влага из монтажного шва.

dizelO, сложно очень объясняете, откосы, сэндвичи, авторы, закрыть плотнее. Сходу ничего не поймешь. Напишите проще: изнутри пена должна быть закрыта паронепроницаемым материалами, а снаружи - паропроницаемыми.

Shkeddy, абсолютно так.

Хорошо. Тогда другой вопрос- моющаяся краска является пароизолятором? Фактически после трёх слоёв на откосе вырастает пластиковая плёнка.

ИгорьPurnesh, чисто гипотетически должны указывать в характеристиках. Если не указано, по умолчанию считают, что пароизолирующих свойств нет. Гидроизоляция, например, паропроницаема, хотя, внешне как резиновая мембрана.

ИгорьPurnesh написал: Хорошо. Тогда другой вопрос- моющаяся краска является пароизолятором? Фактически после трёх слоёв на откосе вырастает пластиковая плёнка.

ИгорьPurnesh, мое мнение что являеться. Надо техничские данные смотреть. На сайте производителя может есть. Как вариант для себя можно првести натурные испытания.покрасить кусок гкл. И паром его обдавать. Потом краску как вариан содрать и посмотреть прошел парсквозь нееили нет.

ИгорьPurnesh написал: Тогда другой вопрос- моющаяся краска является пароизолятором?

Кроме белого и черного бывают другие цвета. Металл, ал фольга - абсолютные пароизоляторы, дыра в окне - совсем не пароизолятор. Между двумя крайностями есть куча материалов с разной паропроницаемостью. В одном случае этой паропропускаемости хватает, а в другом - происходит накопление воды. Ну нельзя же чесать все под одну гребенку - пароизолятор - не пароизолятор!

Ну прочитайте Вы наконец, хотя бы примерно что это такое и как рассчитываются стены, когда с одной стороны тепло и влажно, а с другой - мороз и сухо. Хотя бы в простой статье (первая из поиска навскидку) http://proroofer.ru/facts/tablica-paropronicaemosti-materialov.html

dizelO написал: в качестве наружнего шва может быть что угодно. мастика.нащельник.штукатурка.

допустим изнутри срезанная пена, штукатурка, шпатлевка, интерьерная краска - все это достаточно паропроницаемо. Паропроницаемость мастики снаружи будет хуже. Под мастикой будет накапливаться вода и лед, мастика отслоится.

Это грубо - а точнее считается по паропроницаемости слоев, с учетом их толщины - пропустит-ли мастика то количество водяного пара, которое до нее дойдет.

newsolutions написал: Как вариант для себя можно првести натурные испытания.покрасить кусок гкл. И паром его обдавать. Потом краску как вариан содрать и посмотреть прошел парсквозь нееили нет.

Детский сад - штанцы на лямках. Ни учета температур, ни замеров влажности воздуха :)

Уж лучше точно жевать...

BV написал:

dizelO написал: в качестве наружнего шва может быть что угодно. мастика.нащельник.штукатурка.

допустим изнутри срезанная пена, штукатурка, шпатлевка, интерьерная краска - все это достаточно паропроницаемо. Паропроницаемость мастики снаружи будет хуже. Под мастикой будет накапливаться вода и лед, мастика отслоится.

Это грубо - а точнее считается по паропроницаемости слоев, с учетом их толщины - пропустит-ли мастика то количество водяного пара, которое до нее дойдет.

newsolutions написал: Как вариант для себя можно првести натурные испытания.покрасить кусок гкл. И паром его обдавать. Потом краску как вариан содрать и посмотреть прошел парсквозь нееили нет.

Детский сад - штанцы на лямках. Ни учета температур, ни замеров влажности воздуха :)

Уж лучше точно жевать...

BV, есть специальная оконная мастика для наружнего использования-стиз А, у неё в инструкции указан определенная толщина нанесения. Для внутреннего стиз Б , тоже в инструкции всё написано. Непросто так конечно, сколько захотел, столько намазюкал.

dizelO написал:

BV, есть специальная оконная мастика для наружнего использования-стиз А, у неё в инструкции указан определенная толщина нанесения. Для внутреннего стиз Б , тоже в инструкции всё написано. Непросто так конечно, сколько захотел, столько намазюкал.

dizelO, Да, я в курсе, ято паропроницаемость зависит от слоя. И про мастики в курсе. Но как это относится к паропроницаемости краски? Две мастики рассчитаны на применение вместе в системе. Если замените внутреннюю краской - может случиться облом. А вот если внутренний слой мастики заменить АЛ паронепроницаемой лентой - проблем не будет

BV написал:

dizelO написал: в качестве наружнего шва может быть что угодно. мастика.нащельник.штукатурка.

допустим изнутри срезанная пена, штукатурка, шпатлевка, интерьерная краска - все это достаточно паропроницаемо. Паропроницаемость мастики снаружи будет хуже. Под мастикой будет накапливаться вода и лед, мастика отслоится.

Это грубо - а точнее считается по паропроницаемости слоев, с учетом их толщины - пропустит-ли мастика то количество водяного пара, которое до нее дойдет.

newsolutions написал: Как вариант для себя можно првести натурные испытания.покрасить кусок гкл. И паром его обдавать. Потом краску как вариан содрать и посмотреть прошел парсквозь нееили нет.

Детский сад - штанцы на лямках. Ни учета температур, ни замеров влажности воздуха :)

Уж лучше точно жевать...

BV, Если крашеный кусок ГКЛ подержать над носиком чайника или парогенератора какого то. Условия будут заведмо жестче чем в реальности. Если при таких условиях краска задержит пар, так в обычных тем более.