avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.07.2012 в 10:15:17

fds2002 написал : это номиналы и характеристика автоматов, указанные на их морде именно в таком виде 13A и 8A, характеристика B.

Может в таком виде - В13А, В8А?

lel написал : и это таки хотелось бы получить ответ Сообщение от lel
что значит "грамотно защищено", что имеется ввиду?

Грамотно выбранные аппараты защиты.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128286

08.07.2012 в 11:56:36

lel написал : Но весь сыр-бор разгорелся из-за другого. Ситуация следующая, пришли люди и сказали, что у них лопнул водопроводный шланг, а народ дочитав лишь до слова "лопнул" накинулся с криками "ага, это незаконная врезка, сносите дом, ставьте насос и вообще, вы сексуально неудовлетворены", причем в глаза не видя ни самого шланга (а он может лопнул, потому что его собака прокусила или старый уже или некачественного производства) , хуже того, т.к. до слова шланг не дочитали, что там именно лопнуло это вообще вопрос пятый, главное, затронуть тему незаконной врезки и сексуальной неудовлетворенности.

Если бы у Вас сгорел УДЛИННИТЕЛЬ, то эти слова были бы в тему. А так - вы в очередной раз мимо. ИМХО, поняли как раз все, кроме Вас :) Перечитайте непредвзято тему....

madeinto написал : тот может к вам и не иметь отношения, но рассмотрим ситуацию что кабель у вас в квартире идет сечение 1.5 а автомат стоит на 16 тоесть в случае если на ваш кабель будет большая нагрузка автомат не сработает, а кабель может загореться.

16А автомат минимально допустимо на НЕ ЛЕВЫЙ медный кабель с нормальным сечением 1.5мм2

lel написал : как я понимаю это все электрическое мироустройство.

Вряд-ли Вы поймёте логику любителя, который делал розетки 10 лет назад. Пытаться заниматься угадайкой - потери времени, с Вашей стороны - неразумные. А со стороны зрителей - они в кино сидят - комедию смотрят, отдыхают, смеются и стебаются :)

И пытаться понять, для того чтобы оценить уровень спеца - ХА-ХА-ХА. Может полного профана Вы и отличите, но другой Вам навешает лапши полные уши. УЖ поверьте :)

avmal, И все же розетки горят, даже грамотно защищенные :) Горят от ослабленных контактов на вводах проводов, от ослабших пластин, прижимающих штырь вилки, от нагрева штыря, который греется от ослабшего контакта провода в вилке, в конце концов от ослабшего винта или клепки в самой розетке при переходе от ввода на контактные пластины. (Это написано не для avmal :) - для других читателей)

lel, заранее извините, что говорить буду несколько может быть неприятные для Вас вещи, но иллюзии - это большое зло.

lel, то чем Вы сейчас занимаетесь - наполовину Троллинг, наполовину - желание "быстренько стать нейрохирургом в возрасте скажем 55 лет, когда до этого вы всю свою профессиональную жизнь занимались изучением языков, и образование у Вас полностью гуманитарное (или скажем, сажали картошку - неважно чем, но не медициной). Если Вы хотите хоть как-то разобраться в вопросе - начните с школьного учебника физики - раздел Электрический ток.

Сейчас здесь Вы пытаетесь нахвататься обрывков знаний. Результатом этого будет многозлаковая недоваренная каша в Вашей голове. И всё это в итоге Вы похоже собираетесь изливать тому, кто придёт делать эти несчастные розетки (искренне ему не завидую). Если у него будет слабая нервная система - он пошлёт Вас некультурно, если сильная - скажет, что сильно занят, или обьявит сумму превышающую Ваши возможности, или ... просто больше не придёт.

Ситуация на настоящий момент уже сложилась так (если Вы еще не заметили), что вряд-ли Вы найдёте мастера с форума, готового к Вам зайти - нежелание слышать, полоскание мозга и напрасные временные затраты никому не нужны - время стоит денег.

Если же Вы хотите, чтобы случилось чудо и все-же хороший мастер к Вам пришёл с форума - Вы должны клятвенно пообещать, что не будете ему парить мозги, и действительно не будете это делать - иначе при первом рецидиве - развернется и уйдёт.

Если Вы посчитаете, что и фиг с ним с форумом - и будете искать спеца со стороны, не читая отзывы на форуме, то очень велик Ваш шанс нарваться на халтурщика, причём за дорого.

У Вас сильные нестыковки в Ваших хотелках - с одной стороны Вы не желаете никаких разрушений стен, и даже снятия плинтусов, с другой - делаете ремонт в кухне и Вас совершенно не напрягает ПВС пролеженный по стене и плинтусам поверх.

Судя по количеству неисправностей - у Вас уже достаточно оснований, чтобы переделать Всю электрику. Вот аргументы за переделку:

  • отключения розеток и невозможность ремонта в местах розеток - это значит, что скорее всего ненадежные соединения замурованы в стене
  • алюминиево-медная проводка с непонятными соединениями
  • отсутствие третьего защитного провода в проводке при новом вводе в стояке
  • ремонт кухни идёт уже - сам бог велел переделать там по полной - по моим подсчетам там нужно где-то минимум 13 розеток, а это уже тянет на две линии и два автомата
  • большее количество розеток нужно для Вашей безопасности - чтобы избавиться от удлиннителей, которые прекрасно горят, потому что китайские и сделаны из тонкого провода с плохими контактами.
  • Провод к стиралке ПВС идущий посередине стены
  • сумма денег за копание в старой проводке и восстановление её превысит укладку новой. При реанимации старой не появится защитный третий провод. Старая проводка, хоть и работающая рано или поздно устроит сюрприз. И вы повторите свои проблемы снова за новые деньги.

lel, Выяснение срока жизни розеток - полный маразм, потому что этот срок жизни зависит от производителя и качества самого изделия (от Вас - ноль по этому вопросу, даже фото нет), от того какой провод на неё приходит, и как подключен, как это соединеие обслуживают (протягивали или нет), какие вилки втыкают, как часто это делают, как надёжно розетка сидит на своём месте и не дергает-ли она провода, какую нагрузку (мощность) втыкают в эту розетку и как часто. Короче - срок службы от НУЛЯ до СТА лет - так устроит?

lel написал : Пришлось мне положить кабель от розетки стиральной машины к щитку, где-то метра полтора поверх плинтуса, такой белый толстый кабель, т.е. его можно наружно класть. Но у меня кошка и думаю, что вдруг она его таки прогрызет или прорвет. Как бы его прикрыть и чем?

Проводку делают скрытой - прячут в борозду, и замазывают гипсом. Бюджетно - короб по стене, или плинтус с каналом.

lel написал : что значит "грамотно защищено", что имеется ввиду?

Это значит автомат качественного производителя (не ИЭК, не ДЭК) который сработает в случае если по проводу потечет ток, больший возможностей провода. 16А - медь более 1.5мм2, или АЛ - 2.6 мм2. Но сейчас делают на розетки медь 2.5мм2 - автомат 16А, на свет 1.5мм2 - авт 16А. Но это никак не спасет розетку от сгорания пли плохом контакте, нагреве и искрении. Даже при грамотной защите легко получить пожар от криворуких соединений, некачественных розеток, плохих вилок и китайских удлиннителей.

(Только в Америке существуют нормы на установку на линии в жилых помещениях приборов(автоматов) защиты от искрения - им это более необходимо чем нам - там токи в ДВА раза выше)

Ладно, Итого:

  1. Поищите по форуму темы - проводка, электрика в однушке, план проводки и тд.... Почитайте, но слегка :)

  2. Определитесь для себя:

    • дорого и хорошо лет на 25, проводка скрытая в штробы, самые качественные розетки и выключатели, много линий и розеток и всё очень удобно
    • хорошо, но без наворотов - достаточный минимум, лет на 25, проводка в штробы, надежные недорогие розетки, без излишеств
    • минимально бюджетно до следующего ремонта - проводка в коробах по стенам и в плинтусах, минимум розеток и самые бюджетные - до следующего ремонта. Лет на ? Хотя а разве сейчас не ремонт? :)

ИМХО, Вам бы хорошо средний вариант. Две линии на кухню на розетки (возможно там же будет стиралка или отдельно), одна в комнату, одна на свет.

  1. Теперь нарисуйте план, где хотите ,чтобы стояли розетки (и кол-во розеток в блоках), где выключатели. Обозначьте от каких розеток какие приборы запитаны - стиралка, эл. чайник, эл. обогреватель (мощность) и тд и тп

Фото щитка - общее, со счетчиком.

  1. Прикиньте у мастеров - сколько стоит примерно это - от и до - будет разброс цен в два - три раза.

  2. Найдите мастера с рекомендациями, средней ценовой категории. Но помните - дешево признак того, что может быть плохо.

  3. Найдите время 2-3 дня, чтобы мастеру никто не мешал работать в рабочие часы - ни Вы, ни Ваша кошка. Подумайте как убрать диваны и шкафы - чем меньше мебели - тем быстрее сделает, и меньше пострадает мебель.

PS Если будете делать - эту тему похороните и создайте новую. Там план квартиры с новыми розетками и выключателями, серия дома. Какие потолки и полы, и что собираетесь менять, что нет - гляньте КАК выглядят другие темы

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.07.2012 в 12:54:15

BV написал : И все же розетки горят, даже грамотно защищенные

Потому и был от меня вопрос "какие?".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128286

08.07.2012 в 13:04:43

avmal написал : Потому и был от меня вопрос "какие?".

Думаю, при кривом монтаже уже неважно, какие :)

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

08.07.2012 в 13:25:42

lel написал : возможно, у меня ничего не случилось ,потому что и проводка сильней, чем вы предположили?

Вам просто повезло, у Вас пока отгорает сама проводка, но везение не бесконечно

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.07.2012 в 13:36:30

BV написал : Думаю, при кривом монтаже уже неважно, какие

Да, но в ТУ от ТС было условие, что монтаж выполнен качественно.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128286

08.07.2012 в 13:41:35

avmal написал : Да, но в ТУ от ТС было условие, что монтаж выполнен качественно.

Тогда сгорит от тонкой вилки с большой нагрузкой :) старого обогревателя, или вместе с вилкой - если там контакт плохой....

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

08.07.2012 в 13:46:57

BV написал : Тогда сгорит от тонкой вилки с большой нагрузкой старого обогревателя, или вместе с вилкой - если там контакт плохой....

Это тоже упоминалось в ТУ, как правильная эксплуатация, но медицинской или ещё какой-то терминологией, кажется.

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

08.07.2012 в 16:25:35

BV написал : Но сейчас делают на розетки медь 2.5мм2 - автомат 16А, на свет 1.5мм2 - авт 16А.

м.б. 10А на свет имелось ввиду? )

BV написал : 16А автомат минимально допустимо на НЕ ЛЕВЫЙ медный кабель с нормальным сечением 1.5мм2

м.б. максимально имелось ввиду?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 128286

08.07.2012 в 16:40:51

На свет можно и 16 на 1.5, да, естественно максимально :)

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

08.07.2012 в 16:59:18

2ТС

у меня подобная ситуация, как и у вас, с ремонтом.

т.е. есть комната, в которой две лоджии, на одной из которых еще одна комната (да да, темная такая кладовочка). все это в стадии ремонта. от комнаты до щитка еще прихожая, которую бомбить не планируется до окончания ремонта в обозначенных помещениях и еще двух комнатах, где есть еще один балкон. и прихожая, как проход на кухню. вдоль этой же прихожей ванна, туалет. серия п-3 (если я не ошибаюсь) трешка.

алгоритм моих действий очень напоминает предложенный выше:

хорошо, но без наворотов - достаточный минимум, лет на 25, проводка в штробы, надежные недорогие розетки, без излишеств

линия 2.5мм2 на балкон. (там комната ака мастерская или кладовка) линия проходит сквозь комнату в прихожую. линия 2.5мм2 на второй балкон. (он еще не остеклен и на нем не планируется никаких нагрузок, но разница в стоимости провода в 10-20 рублей за метр (можно было 1.5мм2 проложить, нагрузок не планируется) не столь существенна, метров то там не 100) линия проходит сквозь комнату в прихожую. две линии 2.5мм2 на розетки в комнате. они там нафиг не нужны 2. можно и одну, так как максимум там телек, комп и все такое же не мощное, но смысл экономии уже пояснялся. выходят в прихожую. одна линия на свет в комнату 1.5 мм2. выходит в прихожую. в прихожей это все будет в коробочке соединено на один!!! 2.5 мм2 и подведено к щитку времянкой 2.5мм2 с диффавтоматом!!! 16А/0.03 (узо и автомат в одном флаконе). это временное!!! решение с прицелом на будущее. и хотя в нем тоже есть некоторые нарушения и ограничения, но я о них знаю и иду на них сознательно, что важно. когда начнется ремонт прихожей, в ней будет куча проводов от каждой комнаты, каждый из которых придется "нарастить" (в месте доступном для обслуживания) и вести линии дальше, к выходу из квартиры, это плохо, хотя и ничего критического, если делать нормально. но лучше сразу оставлять бухты достаточные, что бы вести позже провода через прихожую. (нехилые такие мотки бы тогда висели на стенке)

заметьте, тут еще ничего не сказано про: кондиционер, так как не планируется, комната на северо-запад вдоль продуваемого места, солнце на час в 6 утра появляется. итак прохладно всегда. если бы планировалось бы - надо было бы еще один провод выводить.

тв (своя антенна на балконе, а этот провод лучше лишний раз не резать, там высокие частоты и его просто скручивать нельзя, надо спец разъемы, которые все равно ухудшают сигнал)

телефон (пофиг, радиобаза в прихожей будет)

интернет (пофиг, wi-fi в прихожей)

в вашем случае с кухней имеет смысл продумать подобную схему, но мне не нужны кабель-каналы, так как эстетика еще не ремонтированных помещений меня не волнует, в отличии от вас.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу