Если в доме нет земли?

Michael62 написал: Теоретически, даже на защитном нуле, расщепленном во ВРУ может появиться "внешний" потенциал, ибо уровень общего раздолбайства зашкаливает, а никакой защиты на PE не предусмотрено в принципе, потому что по ПУЭ рвать не положено. И если по защитному нулю придет условно говоря фаза, то никакая, вообще никакая автоматика не спасет.

Приходит Мегавольт в МКД выполненный по ПУЭ, СП и СНИП - например дом построенный позже 2001 года. И действует по своему сценарию .... если найдет где-то мощный потенциал вызвавший голубую вспышку. Ну допустим в доме есть встроенное ТП, и как-то он подцепит 10 КВ.... если не сгорит на этом этапе. Последнее, что будет в его жизни, после замыкания мощного расцепителя - удивленная обгоревшая рожа, хотя не факт - может быть, уголек будет в сознании пока его будут везти до реанимации, и думать "как же давно я сдавал на 5-ю группу - все забыл" :)

Примерно вот так:

Есть такое выражение в сети: "сказочный пи....ол"

PS Вместо сказок в инете лучше читайте ПУЭ, СП, ГОСТ :)

BV написал: как же давно я сдавал на 5-ю группу

Та какая там пятая группа... Первая неэлектротехническая максимум. Автор страшилки, как минимум, не знает:

1. про изолированную нейтраль высоковольтных распределительных сетей и вытекающие из этого обстоятельства ограниченные последствия одиночного замыкания фазы на землю. А скорее всего, вообще называет в простоте душевной "высоким напряжением" фазное напряжение 220.
2. про систему уравнивания потенциалов.

BV написал: Бинго - ток нуля идет частично по трубам ХВС частично - по газовой трубе!

Насколько я понимаю, это последствия самовольного превращения проектной системы TX в TN-C. В доме с газом и четырёхпроводкой заземление на этажах не предусматривалось вообще, но умельцы наколхозили и "деление PEN" в отсутствие PEN, и ДСУП.

В доме с электроплитами и четырёхпроводкой подобная ситуация в какой-то степени предусмотрена действующими правилами: труба водопровода или арматура может дублировать и подстраховывать PEN.

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

AlexeyL написал: про изолированную нейтраль высоковольтных распределительных сетей и вытекающие из этого обстоятельства ограниченные последствия одиночного замыкания фазы на землю

Замыкальщику вполне может хватить и дуги в 10 ампер замыкания при 10 КВ. Ну и фидер 0.23 тоже неслабо бахнет на систему уравнивания...

AlexeyL написал: В доме с газом и четырёхпроводкой заземление на этажах не предусматривалось вообще, но умельцы наколхозили и "деление PEN" в отсутствие PEN, и ДСУП.

Да. Вместе с тем, что изоляторы на отводах газа - далеко не всех. На 99.9% что у автора вопроса - примерно такая же ситуация. Которая тянет за собой потенциалы на водопроводе вплоть до опасных при ремонтах и замене на пластик (сварка нынче не особо в почете даже в Москве, а в регионах - буйство ПП и МП), и/или ускоренную коррозию этих трубопроводов. Таким образом, ванна заземленная по проекту на стояки воды может легко стать электрованной - и чем выше этаж - тем больше вероятность

AlexeyL написал: В доме с электроплитами и четырёхпроводкой подобная ситуация в какой-то степени предусмотрена действующими правилами: труба водопровода или арматура может дублировать и подстраховывать PEN.

Ни в коем случае нельзя в старых домах с электроплитами соединять трубы с PEN электростояка!

BV написал: Ни в коем случае нельзя в старых домах с электроплитами соединять трубы с PEN электростояка!

Почему? Обоснуйте, пожалуйста.

Я выше процитировал правило, которое прямо разрешает подобное соединение. И, разумеется, действует общий запрет на использование газовых труб в качестве проводников.

AlexeyL, пока трубы были стальные правило работало ...

AlexeyL написал:

BV написал: Ни в коем случае нельзя в старых домах с электроплитами соединять трубы с PEN электростояка!

Почему? Обоснуйте, пожалуйста.

Я выше процитировал правило, которое прямо разрешает подобное соединение. И, разумеется, действует общий запрет на использование газовых труб в качестве проводников.

AlexeyL, ток уравнивания по соплям- заземлениям из этажных щитов в квартиры к трубам = пожар. Горящие гибкие подводки водогреев и газовых плит - поиск по инету и форуму.

Лёгким движением руки Вы применяете новое ПУЭ к старым домам :)

тема скатилась в холивар :(

BV написал: ток уравнивания по соплям- заземлениям из этажных щитов в квартиры к трубам = пожар.

Правильно. Поэтому должны быть не случайные сопли, а намеренное качественное соединение, рассчитанное на полный ток электрического стояка. Возгорание же водопроводного стояка всё-таки малореально, с учётом водяного охлаждения... Добиться же надёжной изоляции PEN от СПЧ в доме, набитом заземлённой электрикой, нереально. Ток дырочку найдёт, и эта случайная дырочка будет наихудшей по последствиям.

Да, есть некая проблема в том, что нормативы плохо отражают проблему пожароопасного тока в ДСУП.

BV написал: Лёгким движением руки Вы применяете новое ПУЭ к старым домам

Дык. Проблема токов уравнивания существует и в старых, и в новых домах. И в новом доме с пятипроводкой обычно нет эффективной защиты от намеренного или ненамеренного соединения PE и N в квартире с последующим появлением пожароопасных токов в ДСУП.