Если в доме нет земли?

Michael62, У меня на старой квартире, был похожий случай. Примерно такой же щит, в доме газ, электроприборы периодически "пощипывали". Из плюсов , это первый этаж. В УК - болото. Решение было такое - под свей квартирой забил контур заземления 75 уголком, вызвал начальника испытательной лаборатории из электросети, померяли сопротивление 10 ом, пришлось еще набить 75 уголков до сопротивления 4ома (дом стоит на кварцевом песке). Все это соединил(сваркой) стальной полосой 40х4 мм, и вывел к себе в квартиру через нишу со стояками воды и канализации. В моем случае, по этой нише можно было бы протащить заземление и до верхних этажей. Лет пятнадцать прошло, все хорошо. Как выше написал mergrad "поднимите на подвиг подъезд", идея хорошая но трудновыполнимая. Я как то побегал по подъезду, что бы стояки с водой поменять в складчину, в результате беготни просто за свой счет поменял.

roman007, без обид в Москве такое не прокатит.

roman007 написал: Решение было такое - под свей квартирой забил контур заземления 75 уголком, вызвал начальника испытательной лаборатории из электросети, померяли сопротивление 10 ом, пришлось еще набить 75 уголков до сопротивления 4ома (дом стоит на кварцевом песке). Все это соединил(сваркой) стальной полосой 40х4 мм, и вывел к себе в квартиру через нишу со стояками воды и канализации.

Про ваш случай прямо сказано в старой редакции ПУЭ: I-7-19. ... Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается.

Пояснять причину запрета надо?

Да, в индивидуальных домах сейчас разрешена система заземления TT, нарушающая это правило. Но для её безопасной работы нужны два условия: выключатель дифференциального тока на вводе в дом и расстояние хотя бы несколько метров (25 по нормативам) до других намеренных или ненамеренных заземлений. В городском многоквартирном доме в России ни одно из условий выполнить нельзя.

Начальнику лаборатории - отдельное бэ. Обязан был знать и пресечь.

Michael62 написал: Ну и забудьте Вы уже, что кто-то Вам даст в Москве самостоятельно модернизировать общедомовое электрохозяйство, и что Жилищник сделает это сам. Это из области влажных фантазий.

Если кто-то, что-то хочет - договаривается с УК, делает проект, согласует его, ищет исполнителей - и все за свои деньги. Такие варианты бывают, но крайне редко - была тема, чел захотел, и ДАЖЕ деньги из ФКР на это выбил. И написал как и что.... интересно - ищите.

Или довольствоваться УЗО и щипающимися корпусами быт техники.

Все это тысячи раз было разжевано на форуме. Но вот опять новый "уникальнейший" случай, разжуйте мне в 1001й раз, читать "хелп...." - не царское дело :)

Michael62 написал: Чукча не электрик и видит тольо один вариант: землю в топку (нигде не подключать), все цеплять через дифф. автоматы до 30mA включительно.

Для индукционной плиты прокатит. Их, кстати, иногда сразу делают с двойной изоляцией, без заземления. Поищите. Двухконфорочную такую я тёще ставил. Для водогреющей техники - нет. Кусацца будет, вплоть до невозможности пользоваться и даже до "неотпускания". И УЗО тут поможет только частично, уменьшая риск смертельного исхода. Дополнительное средство защиты при отсутствии основного средства защиты не может гарантировать нормальное использование техники.

Michael62 написал: Я не думаю, что в жизни Вы самостоятельно полезете модернизировать общедомовую сеть.

Так Вы уже решили самовольно и самостоятельно модернизировать своё подключение к этой сети. Существенно увеличивать мощность, использовать технику с первым классом защиты в отсутствие проектного заземления в квартире. Снявши голову - по волосам не плачут...

AlexeyL написал: Для индукционной плиты прокатит.

и для не индукции - сверху только "стекло" доступно

AlexeyL написал: Кусацца будет, вплоть до невозможности пользоваться и даже до "неотпускания".

дернулся, поскользнулся, упал головой о ... и привет!

Еще .... три фазы в квартирах появились относительно недавно, и вместе с защитным проводником.

AlexeyL написал: Так Вы уже решили самовольно и самостоятельно модернизировать своё подключение к этой сети. Существенно увеличивать мощность, использовать технику с первым классом защиты в отсутствие проектного заземления в квартире.

реконструкция без проекта, и электрики УК по сути - преступили закон

В миллионах квартир стиралки (и не только) подключены через зануление на этажном щитке в домах, где "заземление электроприборов не предусмотрено". И никого в тюрьму не посадили. Можно продолжать молиться на ПУЭ, можно жить в реальном мире.

Michael62 написал: Можно продолжать молиться на ПУЭ, можно жить в реальном мире.

То есть "по понятиям" ? Не мы такие, жизнь такая? Удобнейшая позиция!

Michael62 написал: Можно продолжать молиться на ПУЭ, можно жить в реальном мире.

Вы что хотите? Индульгенции?
Чтобы Вам "разрешили"? :)

Не хотите молится на ПУЭ... Да не вопрос - делайте как все, и молитесь на ноль стояка, чтобы не отвалился по дороге на 11 этаж, когда электрик из ДЭЗа туда полезет, или сосед снизу или просто ноль на ВРУ отгорит, потому что "электрику из ДЭЗа платят маленькую зарплату и профилактикой заниматься он не нанимался"

Молится на красный свет светофора? Ну другие же переходят, и ничего....

Хочется жить в реальном мире? Пожалуйста! Посмотрите на реальные фото электрощита одного из домов почти в центре Москвы - на фото - мои руки с приборами.
Щит 1го этажа, через него питаются квартиры выше. Он стоит .... ну для простоты будем считать, первым от ВРУ.

Температура контактов 194,5 градуса. К счастью, или несчастью - не на нуле, а на фазе. (такое и на нуле в других домах замерял, но жаль - фото нет)

Ток в нулевом проводнике на входе в подъезд 0.125А Вы думаете, это такой баланс фаз идеальный? :) Хрен там - разностный ток фаз примерно 20-30А. Бинго - ток нуля идет частично по трубам ХВС частично - по газовой трубе! Но никак не по нулевому проводнику!

Вот теперь.... думайте на что молиться....

PS Подробности в теме ( откуда фото ) https://mastergrad.com/forums/t266324-nagrev-gazovoy-truby-i-podvodki-k-plite-predpolozhitelno-iz-za-utechki-toka/

Отвалится, все перекосит, и у меня сработает автоматика на вводе в квартиру (реле, сейчас какие-то еще УЗОНы делают).

Если будет защитный ноль, расщепленный на этажном щитке, то на нем со стороны внутридомовой проводки появится опасный потенциал. И я не знаю, чего боюсь больше - срабатываний УЗО от прикосновений при неправильной работе оборудования или этого потенциала.

Теоретически, даже на защитном нуле, расщепленном во ВРУ может появиться "внешний" потенциал, ибо уровень общего раздолбайства зашкаливает, а никакой защиты на PE не предусмотрено в принципе, потому что по ПУЭ рвать не положено. И если по защитному нулю придет условно говоря фаза, то никакая, вообще никакая автоматика не спасет.

вот вам рассказик ))

======================================================================================================= Киллер по кличке Мегавольт под покровом темноты подкрался к хорошо охраняемой усадьбе своей жертвы. Про себя он называл эту очередную цель "Банкир". Банкир так Банкир, одним больше, одним меньше, Мегавольт не был особо щепетилен. Дом Банкира был хорошо освещен, все в камерах, в будке охрана, близко не подобраться. Стрелять Мегавольт не любил, его оружием были токовые клещи, резиновые сапоги на толстой подошве и огромный каблерез KNIPPEX. Главное было проскочить к вводному устройству, это было не очень сложно, ибо что там охранять? Рубильник?

Опытный взгляд электрика быстро скользил по электроустановке. Питающие фидеры, трансформаторы тока, аппараты защиты отходящих линий... А вот и оно! Заземление большого хозяйского дома. Мегавольт точно знал, что Банкир там сейчас один. Одно движение каблереза и заземление сиротливо повисло в воздухе. Второе - зачищена изоляция. Мегавольт достал кусок толстого кабеля с мощным расцепителем, и через минуту на кабеле заземления появилось смертельно опасное напряжение с питающего фидера. Недаром у киллера была пятая группа по электробезопасности.

Одного взгляда на ВРУ было достаточно, чтобы понять, что все сделано строго по ПУЭ: никаких разрывов PE проводника, толщина его везде не меньше фазного, к нему подключены все электроприборы в доме и каждая несчастная розетка. На корпусе каждого из них теперь было высокое напряжение. Мощное, опасное, и при этом абсолютно невидимое. Оставалось лишь затаиться в отдалении и ждать. Идеальное убийство. Мегавольт выбрался из поместья и направился в лес. Он успел отойти лишь метров на 200, как стволы деревьев окрасило мощной синей вспышкой электродугового разряда. Она пропала не сразу, значит высокое напряжение надежно держало Банкира, пока его рука не обуглилась и его бездыханное тело не рухнуло на пол.

"Минус один", - подумал Мегавольт и злорадно добавил шепотом: "люблю ПУЭ!"

Michael62 написал: Можно продолжать молиться на ПУЭ,

ПУЭ носит рекомендательный характер. Основа СП и СНИПы.

Michael62 написал: И никого в тюрьму не посадили.

Пока северный лис не пришёл, а Вы его упорно зазываете. Выбор Ваш - Вас предупредили.