Если в доме нет земли?

megrad написал: Вопрос где произошло разделение PEN.

Отвечаю: в трёхфазной части сети, при сечении некоммутируемой нейтрали 16 мм2 алюминия. Это TN-C-S или зануление?

Наводящий пункт ПУЭ: 1.1.1. ... Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

А можно повторю вопросик?

Предположим, что к Вам лично обратился Ваш очень хороший знакомый: "Уважаемый ИМЯРЕК, помоги мне пожалуйста во имя нашей давней дружбы правильно подключить стиралку, варочную и духовой шкаф, чтобы никого не поубивало электрическим током. Проводка у меня вся новая, сделана трехжильным проводом, выведена к этажному щиту. Край через неделю мне надо заехать в квартиру, жить реально негде". Приезжаете Вы на адрес, а в щите TN-C. Старенький обветшалый нолик прикручен к раме этажного щитка, заземления и в помине нет, это же старый немодернизированный дом с TN-C. Этаж 11 из 12. Вы в УК, УК морозится: "Электрик запил, колодцы забиты, если делать землю, так на весь дом, ему одному никак нельзя, а это проект, экспертиза, а еще там ВРУ надо менять, ибо подойти страшно". Это называется "ни** не буду делать". Ну никак короче, а человеку хорошему помочь надо.

Вопрос: как будете подключать?

megrad написал:

BV написал: А как же в домах с электроплитами

А там зануление. В старом фонде.

megrad, формально да. Но суть та же

megrad написал:

AlexeyL написал: Вы можете сформулировать отличие "зануления" от системы TN-C-S?

Вопрос где произошло разделение PEN.

megrad, не только где, но и как

Michael62 написал: Приезжаете Вы на адрес, а в щите TN-C. Старенький обветшалый нолик прикручен к раме этажного щитка, заземления и в помине нет, это же старый немодернизированный дом с TN-C.

Проблема в том, что Ваша фраза содержит противоречия внутри себя. Если всё выглядит так, то в этажных щитах нет системы заземления TN-C. Совсем нет. В доме есть "помещения, в которых заземление электроприборов не предусмотрено", это официальная формулировка из старых правил. Неофициальное современное название - "Система TX".

Michael62 написал: Вопрос: как будете подключать?

Вариантов ровно два.

1. Не подключать вообще. Поскольку в многоквартирном доме придётся брать на себя ответственность не только за жизнь друга-приятеля, но и за жизнь соседей.
2. Разобраться, где в доме действительно есть пригодный для заземления нулевой провод, и тянуть защитный проводник оттуда. Как правило, в общедомовом щите есть провод, удовлетворяющий современным требованиям к TN-C, и можно в этом месте перейти на TN-C-S. Именно так сейчас массово делают реконструкции в старых домах, заменяя только распределительную сеть от ввода до квартир.

Наихудший вариант - если дом без газа, и к ветхому нулю подключено штатное заземление электроплиты. В этом случае посоветую срочно заменить электроплиту на индукционную, с двойной изоляцией. И, разумеется, реле напряжения на вводе в квартиру.

Michael62 написал: Вопрос: как будете подключать?

Нет смысла переписывать в эту тему то, что уже давно разжевано и пережевано: https://mastergrad.com/forums/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/

AlexeyL написал: Как правило, в общедомовом щите есть провод, удовлетворяющий современным требованиям к TN-C, и можно в этом месте перейти на TN-C-S.

и этот щит называется ВРУ, а проводник в кабеле от подстанции. (но бывают и редкие исключения из правила, когда вводной кабель совсем древний и ноль - по броне).

О чем автору не раз говорилось, но "каналы забиты и дорого"

AlexeyL, Если Вы разделяете в щите, то это подключение к рабочему нулю.

AlexeyL,

Разобраться, где в доме действительно есть пригодный для заземления нулевой провод, и тянуть защитный проводник оттуда. Как правило, в общедомовом щите есть провод, удовлетворяющий современным требованиям к TN-C

Это от ВРУ? Персональное заземление через 11 этажей по колодцам под напругой? ВРУ обычно под замком, и это правильно. Не сошлюсь на КОАП, но проблемы гаратированы. Я не думаю, что в жизни Вы самостоятельно полезете модернизировать общедомовую сеть.

Michael62, а Вам шашечки или ехать?

Michael62 написал: , что в жизни Вы самостоятельно полезете модернизировать общедомовую сеть.

А выбор то не большой - либо сами (можно нанять), либо ждать реконструкции либо так и будете у разбитого корыта. Заземление только Вам нужна? Остальные как то обходятся. Поднимите на подвиг подъезд.

Michael62 написал: ? Персональное заземление через 11 этажей по колодцам под напругой?

Вообще то можно заказать отключение. Оно платное.

Чукча не электрик и видит тольо один вариант: землю в топку (нигде не подключать), все цеплять через дифф. автоматы до 30mA включительно. Мне интересно, что электрики скажут.

А так минимум половина квартир в доме в аренде, собственникам пофиг. Люди? Люди вывели свои "заземления" на рамы этажных щитков, про последствия отгорания нулей слышать не слыхивали, пока кого-нибудь не убьет - будут смотреть на меня, как на дурака. Ну и забудьте Вы уже, что кто-то Вам даст в Москве самостоятельно модернизировать общедомовое электрохозяйство, и что Жилищник сделает это сам. Это из области влажных фантазий.

Michael62 написал: Жилищник сделает это сам.

Он и не сделает, это ж эксплуатирующая организация.

Michael62 написал: кто-то Вам даст в Москве самостоятельно модернизировать общедомовое электрохозяйство

Не дадут, разумеется. Но потихоньку капиталят таки...