Если в доме нет земли?

megrad написал: Вопрос где произошло разделение PEN.

Отвечаю: в трёхфазной части сети, при сечении некоммутируемой нейтрали 16 мм2 алюминия. Это TN-C-S или зануление?

Наводящий пункт ПУЭ: 1.1.1. ... Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

А можно повторю вопросик?

Предположим, что к Вам лично обратился Ваш очень хороший знакомый: "Уважаемый ИМЯРЕК, помоги мне пожалуйста во имя нашей давней дружбы правильно подключить стиралку, варочную и духовой шкаф, чтобы никого не поубивало электрическим током. Проводка у меня вся новая, сделана трехжильным проводом, выведена к этажному щиту. Край через неделю мне надо заехать в квартиру, жить реально негде". Приезжаете Вы на адрес, а в щите TN-C. Старенький обветшалый нолик прикручен к раме этажного щитка, заземления и в помине нет, это же старый немодернизированный дом с TN-C. Этаж 11 из 12. Вы в УК, УК морозится: "Электрик запил, колодцы забиты, если делать землю, так на весь дом, ему одному никак нельзя, а это проект, экспертиза, а еще там ВРУ надо менять, ибо подойти страшно". Это называется "ни** не буду делать". Ну никак короче, а человеку хорошему помочь надо.

Вопрос: как будете подключать?

megrad написал:

BV написал: А как же в домах с электроплитами

А там зануление. В старом фонде.

megrad, формально да. Но суть та же

megrad написал:

AlexeyL написал: Вы можете сформулировать отличие "зануления" от системы TN-C-S?

Вопрос где произошло разделение PEN.

megrad, не только где, но и как

Michael62 написал: Приезжаете Вы на адрес, а в щите TN-C. Старенький обветшалый нолик прикручен к раме этажного щитка, заземления и в помине нет, это же старый немодернизированный дом с TN-C.

Проблема в том, что Ваша фраза содержит противоречия внутри себя. Если всё выглядит так, то в этажных щитах нет системы заземления TN-C. Совсем нет. В доме есть "помещения, в которых заземление электроприборов не предусмотрено", это официальная формулировка из старых правил. Неофициальное современное название - "Система TX".

Michael62 написал: Вопрос: как будете подключать?

Вариантов ровно два.

1. Не подключать вообще. Поскольку в многоквартирном доме придётся брать на себя ответственность не только за жизнь друга-приятеля, но и за жизнь соседей.
2. Разобраться, где в доме действительно есть пригодный для заземления нулевой провод, и тянуть защитный проводник оттуда. Как правило, в общедомовом щите есть провод, удовлетворяющий современным требованиям к TN-C, и можно в этом месте перейти на TN-C-S. Именно так сейчас массово делают реконструкции в старых домах, заменяя только распределительную сеть от ввода до квартир.

Наихудший вариант - если дом без газа, и к ветхому нулю подключено штатное заземление электроплиты. В этом случае посоветую срочно заменить электроплиту на индукционную, с двойной изоляцией. И, разумеется, реле напряжения на вводе в квартиру.

Michael62 написал: Вопрос: как будете подключать?

Нет смысла переписывать в эту тему то, что уже давно разжевано и пережевано: https://mastergrad.com/forums/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/

AlexeyL написал: Как правило, в общедомовом щите есть провод, удовлетворяющий современным требованиям к TN-C, и можно в этом месте перейти на TN-C-S.

и этот щит называется ВРУ, а проводник в кабеле от подстанции. (но бывают и редкие исключения из правила, когда вводной кабель совсем древний и ноль - по броне).

О чем автору не раз говорилось, но "каналы забиты и дорого"

AlexeyL, Если Вы разделяете в щите, то это подключение к рабочему нулю.

AlexeyL,

Разобраться, где в доме действительно есть пригодный для заземления нулевой провод, и тянуть защитный проводник оттуда. Как правило, в общедомовом щите есть провод, удовлетворяющий современным требованиям к TN-C

Это от ВРУ? Персональное заземление через 11 этажей по колодцам под напругой? ВРУ обычно под замком, и это правильно. Не сошлюсь на КОАП, но проблемы гаратированы. Я не думаю, что в жизни Вы самостоятельно полезете модернизировать общедомовую сеть.

Michael62, а Вам шашечки или ехать?

Michael62 написал: , что в жизни Вы самостоятельно полезете модернизировать общедомовую сеть.

А выбор то не большой - либо сами (можно нанять), либо ждать реконструкции либо так и будете у разбитого корыта. Заземление только Вам нужна? Остальные как то обходятся. Поднимите на подвиг подъезд.

Michael62 написал: ? Персональное заземление через 11 этажей по колодцам под напругой?

Вообще то можно заказать отключение. Оно платное.

Чукча не электрик и видит тольо один вариант: землю в топку (нигде не подключать), все цеплять через дифф. автоматы до 30mA включительно. Мне интересно, что электрики скажут.

А так минимум половина квартир в доме в аренде, собственникам пофиг. Люди? Люди вывели свои "заземления" на рамы этажных щитков, про последствия отгорания нулей слышать не слыхивали, пока кого-нибудь не убьет - будут смотреть на меня, как на дурака. Ну и забудьте Вы уже, что кто-то Вам даст в Москве самостоятельно модернизировать общедомовое электрохозяйство, и что Жилищник сделает это сам. Это из области влажных фантазий.

Michael62 написал: Жилищник сделает это сам.

Он и не сделает, это ж эксплуатирующая организация.

Michael62 написал: кто-то Вам даст в Москве самостоятельно модернизировать общедомовое электрохозяйство

Не дадут, разумеется. Но потихоньку капиталят таки...

Michael62, У меня на старой квартире, был похожий случай. Примерно такой же щит, в доме газ, электроприборы периодически "пощипывали". Из плюсов , это первый этаж. В УК - болото. Решение было такое - под свей квартирой забил контур заземления 75 уголком, вызвал начальника испытательной лаборатории из электросети, померяли сопротивление 10 ом, пришлось еще набить 75 уголков до сопротивления 4ома (дом стоит на кварцевом песке). Все это соединил(сваркой) стальной полосой 40х4 мм, и вывел к себе в квартиру через нишу со стояками воды и канализации. В моем случае, по этой нише можно было бы протащить заземление и до верхних этажей. Лет пятнадцать прошло, все хорошо. Как выше написал mergrad "поднимите на подвиг подъезд", идея хорошая но трудновыполнимая. Я как то побегал по подъезду, что бы стояки с водой поменять в складчину, в результате беготни просто за свой счет поменял.

roman007, без обид в Москве такое не прокатит.

roman007 написал: Решение было такое - под свей квартирой забил контур заземления 75 уголком, вызвал начальника испытательной лаборатории из электросети, померяли сопротивление 10 ом, пришлось еще набить 75 уголков до сопротивления 4ома (дом стоит на кварцевом песке). Все это соединил(сваркой) стальной полосой 40х4 мм, и вывел к себе в квартиру через нишу со стояками воды и канализации.

Про ваш случай прямо сказано в старой редакции ПУЭ: I-7-19. ... Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается.

Пояснять причину запрета надо?

Да, в индивидуальных домах сейчас разрешена система заземления TT, нарушающая это правило. Но для её безопасной работы нужны два условия: выключатель дифференциального тока на вводе в дом и расстояние хотя бы несколько метров (25 по нормативам) до других намеренных или ненамеренных заземлений. В городском многоквартирном доме в России ни одно из условий выполнить нельзя.

Начальнику лаборатории - отдельное бэ. Обязан был знать и пресечь.

Michael62 написал: Ну и забудьте Вы уже, что кто-то Вам даст в Москве самостоятельно модернизировать общедомовое электрохозяйство, и что Жилищник сделает это сам. Это из области влажных фантазий.

Если кто-то, что-то хочет - договаривается с УК, делает проект, согласует его, ищет исполнителей - и все за свои деньги. Такие варианты бывают, но крайне редко - была тема, чел захотел, и ДАЖЕ деньги из ФКР на это выбил. И написал как и что.... интересно - ищите.

Или довольствоваться УЗО и щипающимися корпусами быт техники.

Все это тысячи раз было разжевано на форуме. Но вот опять новый "уникальнейший" случай, разжуйте мне в 1001й раз, читать "хелп...." - не царское дело :)