Если в доме нет земли?

Michael62 написал: Чукча не электрик и видит тольо один вариант: землю в топку (нигде не подключать), все цеплять через дифф. автоматы до 30mA включительно.

Для индукционной плиты прокатит. Их, кстати, иногда сразу делают с двойной изоляцией, без заземления. Поищите. Двухконфорочную такую я тёще ставил. Для водогреющей техники - нет. Кусацца будет, вплоть до невозможности пользоваться и даже до "неотпускания". И УЗО тут поможет только частично, уменьшая риск смертельного исхода. Дополнительное средство защиты при отсутствии основного средства защиты не может гарантировать нормальное использование техники.

Michael62 написал: Я не думаю, что в жизни Вы самостоятельно полезете модернизировать общедомовую сеть.

Так Вы уже решили самовольно и самостоятельно модернизировать своё подключение к этой сети. Существенно увеличивать мощность, использовать технику с первым классом защиты в отсутствие проектного заземления в квартире. Снявши голову - по волосам не плачут...

AlexeyL написал: Для индукционной плиты прокатит.

и для не индукции - сверху только "стекло" доступно

AlexeyL написал: Кусацца будет, вплоть до невозможности пользоваться и даже до "неотпускания".

дернулся, поскользнулся, упал головой о ... и привет!

Еще .... три фазы в квартирах появились относительно недавно, и вместе с защитным проводником.

AlexeyL написал: Так Вы уже решили самовольно и самостоятельно модернизировать своё подключение к этой сети. Существенно увеличивать мощность, использовать технику с первым классом защиты в отсутствие проектного заземления в квартире.

реконструкция без проекта, и электрики УК по сути - преступили закон

В миллионах квартир стиралки (и не только) подключены через зануление на этажном щитке в домах, где "заземление электроприборов не предусмотрено". И никого в тюрьму не посадили. Можно продолжать молиться на ПУЭ, можно жить в реальном мире.

Michael62 написал: Можно продолжать молиться на ПУЭ, можно жить в реальном мире.

То есть "по понятиям" ? Не мы такие, жизнь такая? Удобнейшая позиция!

Michael62 написал: Можно продолжать молиться на ПУЭ, можно жить в реальном мире.

Вы что хотите? Индульгенции?
Чтобы Вам "разрешили"? :)

Не хотите молится на ПУЭ... Да не вопрос - делайте как все, и молитесь на ноль стояка, чтобы не отвалился по дороге на 11 этаж, когда электрик из ДЭЗа туда полезет, или сосед снизу или просто ноль на ВРУ отгорит, потому что "электрику из ДЭЗа платят маленькую зарплату и профилактикой заниматься он не нанимался"

Молится на красный свет светофора? Ну другие же переходят, и ничего....

Хочется жить в реальном мире? Пожалуйста! Посмотрите на реальные фото электрощита одного из домов почти в центре Москвы - на фото - мои руки с приборами.
Щит 1го этажа, через него питаются квартиры выше. Он стоит .... ну для простоты будем считать, первым от ВРУ.

Температура контактов 194,5 градуса. К счастью, или несчастью - не на нуле, а на фазе. (такое и на нуле в других домах замерял, но жаль - фото нет)

Ток в нулевом проводнике на входе в подъезд 0.125А Вы думаете, это такой баланс фаз идеальный? :) Хрен там - разностный ток фаз примерно 20-30А. Бинго - ток нуля идет частично по трубам ХВС частично - по газовой трубе! Но никак не по нулевому проводнику!

Вот теперь.... думайте на что молиться....

PS Подробности в теме ( откуда фото ) https://mastergrad.com/forums/t266324-nagrev-gazovoy-truby-i-podvodki-k-plite-predpolozhitelno-iz-za-utechki-toka/

Отвалится, все перекосит, и у меня сработает автоматика на вводе в квартиру (реле, сейчас какие-то еще УЗОНы делают).

Если будет защитный ноль, расщепленный на этажном щитке, то на нем со стороны внутридомовой проводки появится опасный потенциал. И я не знаю, чего боюсь больше - срабатываний УЗО от прикосновений при неправильной работе оборудования или этого потенциала.

Теоретически, даже на защитном нуле, расщепленном во ВРУ может появиться "внешний" потенциал, ибо уровень общего раздолбайства зашкаливает, а никакой защиты на PE не предусмотрено в принципе, потому что по ПУЭ рвать не положено. И если по защитному нулю придет условно говоря фаза, то никакая, вообще никакая автоматика не спасет.

вот вам рассказик ))

======================================================================================================= Киллер по кличке Мегавольт под покровом темноты подкрался к хорошо охраняемой усадьбе своей жертвы. Про себя он называл эту очередную цель "Банкир". Банкир так Банкир, одним больше, одним меньше, Мегавольт не был особо щепетилен. Дом Банкира был хорошо освещен, все в камерах, в будке охрана, близко не подобраться. Стрелять Мегавольт не любил, его оружием были токовые клещи, резиновые сапоги на толстой подошве и огромный каблерез KNIPPEX. Главное было проскочить к вводному устройству, это было не очень сложно, ибо что там охранять? Рубильник?

Опытный взгляд электрика быстро скользил по электроустановке. Питающие фидеры, трансформаторы тока, аппараты защиты отходящих линий... А вот и оно! Заземление большого хозяйского дома. Мегавольт точно знал, что Банкир там сейчас один. Одно движение каблереза и заземление сиротливо повисло в воздухе. Второе - зачищена изоляция. Мегавольт достал кусок толстого кабеля с мощным расцепителем, и через минуту на кабеле заземления появилось смертельно опасное напряжение с питающего фидера. Недаром у киллера была пятая группа по электробезопасности.

Одного взгляда на ВРУ было достаточно, чтобы понять, что все сделано строго по ПУЭ: никаких разрывов PE проводника, толщина его везде не меньше фазного, к нему подключены все электроприборы в доме и каждая несчастная розетка. На корпусе каждого из них теперь было высокое напряжение. Мощное, опасное, и при этом абсолютно невидимое. Оставалось лишь затаиться в отдалении и ждать. Идеальное убийство. Мегавольт выбрался из поместья и направился в лес. Он успел отойти лишь метров на 200, как стволы деревьев окрасило мощной синей вспышкой электродугового разряда. Она пропала не сразу, значит высокое напряжение надежно держало Банкира, пока его рука не обуглилась и его бездыханное тело не рухнуло на пол.

"Минус один", - подумал Мегавольт и злорадно добавил шепотом: "люблю ПУЭ!"

Michael62 написал: Можно продолжать молиться на ПУЭ,

ПУЭ носит рекомендательный характер. Основа СП и СНИПы.

Michael62 написал: И никого в тюрьму не посадили.

Пока северный лис не пришёл, а Вы его упорно зазываете. Выбор Ваш - Вас предупредили.

Michael62 написал: Теоретически, даже на защитном нуле, расщепленном во ВРУ может появиться "внешний" потенциал, ибо уровень общего раздолбайства зашкаливает, а никакой защиты на PE не предусмотрено в принципе, потому что по ПУЭ рвать не положено. И если по защитному нулю придет условно говоря фаза, то никакая, вообще никакая автоматика не спасет.

Приходит Мегавольт в МКД выполненный по ПУЭ, СП и СНИП - например дом построенный позже 2001 года. И действует по своему сценарию .... если найдет где-то мощный потенциал вызвавший голубую вспышку. Ну допустим в доме есть встроенное ТП, и как-то он подцепит 10 КВ.... если не сгорит на этом этапе. Последнее, что будет в его жизни, после замыкания мощного расцепителя - удивленная обгоревшая рожа, хотя не факт - может быть, уголек будет в сознании пока его будут везти до реанимации, и думать "как же давно я сдавал на 5-ю группу - все забыл" :)

Примерно вот так:

Есть такое выражение в сети: "сказочный пи....ол"

PS Вместо сказок в инете лучше читайте ПУЭ, СП, ГОСТ :)

BV написал: как же давно я сдавал на 5-ю группу

Та какая там пятая группа... Первая неэлектротехническая максимум. Автор страшилки, как минимум, не знает:

1. про изолированную нейтраль высоковольтных распределительных сетей и вытекающие из этого обстоятельства ограниченные последствия одиночного замыкания фазы на землю. А скорее всего, вообще называет в простоте душевной "высоким напряжением" фазное напряжение 220.
2. про систему уравнивания потенциалов.

BV написал: Бинго - ток нуля идет частично по трубам ХВС частично - по газовой трубе!

Насколько я понимаю, это последствия самовольного превращения проектной системы TX в TN-C. В доме с газом и четырёхпроводкой заземление на этажах не предусматривалось вообще, но умельцы наколхозили и "деление PEN" в отсутствие PEN, и ДСУП.

В доме с электроплитами и четырёхпроводкой подобная ситуация в какой-то степени предусмотрена действующими правилами: труба водопровода или арматура может дублировать и подстраховывать PEN.

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

AlexeyL написал: про изолированную нейтраль высоковольтных распределительных сетей и вытекающие из этого обстоятельства ограниченные последствия одиночного замыкания фазы на землю

Замыкальщику вполне может хватить и дуги в 10 ампер замыкания при 10 КВ. Ну и фидер 0.23 тоже неслабо бахнет на систему уравнивания...

AlexeyL написал: В доме с газом и четырёхпроводкой заземление на этажах не предусматривалось вообще, но умельцы наколхозили и "деление PEN" в отсутствие PEN, и ДСУП.

Да. Вместе с тем, что изоляторы на отводах газа - далеко не всех. На 99.9% что у автора вопроса - примерно такая же ситуация. Которая тянет за собой потенциалы на водопроводе вплоть до опасных при ремонтах и замене на пластик (сварка нынче не особо в почете даже в Москве, а в регионах - буйство ПП и МП), и/или ускоренную коррозию этих трубопроводов. Таким образом, ванна заземленная по проекту на стояки воды может легко стать электрованной - и чем выше этаж - тем больше вероятность

AlexeyL написал: В доме с электроплитами и четырёхпроводкой подобная ситуация в какой-то степени предусмотрена действующими правилами: труба водопровода или арматура может дублировать и подстраховывать PEN.

Ни в коем случае нельзя в старых домах с электроплитами соединять трубы с PEN электростояка!

BV написал: Ни в коем случае нельзя в старых домах с электроплитами соединять трубы с PEN электростояка!

Почему? Обоснуйте, пожалуйста.

Я выше процитировал правило, которое прямо разрешает подобное соединение. И, разумеется, действует общий запрет на использование газовых труб в качестве проводников.

AlexeyL, пока трубы были стальные правило работало ...