Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

13.07.2012 в 15:36:17

#3202043

Имеем:

  1. квартира в новостройке
  2. Автомат в щитке IEK 40А 2Р
  3. всё в квартире разведено кабелем 3*2,5 ВВГ-нг
  4. ввод в щиток ВВГ-нг 3*6
  5. Щиток 2*18
  6. планировалось использовать продукцию SE или аналоги (ABB, Легран)

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

13.07.2012 в 17:15:25

#3202224

критика только деструктивная - сделать нормальную схему без лишней детализации.

А вообще все то же что обычно и вообще банально - все узо перегружены, да и номиналы у некоторых несуществующие. и не продумана схема разводки - в одной комнате разные групповые линии на розетки, которы вообще хрен пойми как по помещениям перепутаны. в спальне 3(!) разных линии, одна какая-то загадочная "аудио". а еще "импульс". что это значт? имхо, через неделю вы забудете, какая розетка на какой линии - при необходимости отключить придется наугад все автоматы дергать .

почитайте аналогичные темы хотя бы в пределах первых 2 стр форума.

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

13.07.2012 в 19:45:19

#3202435

я разделил квартиру попалам по общим розеткам отдельных потребителей я подключил отдельно, вечером выложу планировку с розетками чтоб было понятно

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

13.07.2012 в 23:20:30

#3202885

на картинках вроде бы всё нарисовал,если что-то еще нужно. напишите пожалуйста, сделаю

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

13.07.2012 в 23:52:03

#3202967

Kaena13, у Вас настолько другой подход к проектированию, что не критика нужна. Нужно поменять образ мышления. Для чего вы розеточные линии кольцуете по всей квартире и у вас одна линия идёт через всю квартиру, а на соседние розетки в той же комнате уже другая линия (и она тоже на ВСЮ квартиру)? 1) УЗО номер 1 и автоматы за ним. Вы приведите их в какое-то соответствие. Если вы сможете купить УЗО на 10А (сомневаюсь) то и автоматы ставьте на сумму не более 10А. Например 6А и 3А. 2) Из под УЗО 2 убирайте свет ВСЕЙ квартиры. Оставляйте только свет санузла. Ставьте последовательно с УЗО 25/10 токоограничивающий автомат, так как УЗО у Вас может быть перегружено. Придётся добавлять отдельное УЗО или дифф для питания освещения на лоджиях. 3) Выкинутые из-под УЗО 2 световые линии распределяйте между другими УЗО. 4) Розеточные линии потрудитесь переработать коренным образом. См. преамбулу.

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

13.07.2012 в 23:53:00

#3202970

Убрал лишнюю информацию из схемы:

причины того или иного выбора разделения УЗО:

  1. Холодильник и Котел отдельно потому как при долгом отсутствии это то что должно остаться работать (холодильник чтоб продукты не протухни, Котёл, потому что автономное отопление) потребление: 1.1. холодильником 0,1кВт/ч 1.2. котёл 0,08кВт/ч + насос от теплых водяных полов 0,07кВт/ч

Выбрано: УЗО 10А 30мА

  1. Потребители повышенной опастности по поражению током 2.1. Розетка в ванной комнате. для фена 1.2-1.5 кВт/ч 2.2. Стиральная Машинка, стоит на Кухне, пиковое потребление 2,5кВт/ч 2.3.-2.4. Свет, во-первых я не сделал отдельно свет на ванну-туалет, поэтому там пол квартиры и во-вторых при замене лампы-люстры поражение током связано с "полётом не во сне, а на яву" поэтому хотелось бы повесить на более чувствительный автомат на 10мА

Выбрано: потребление фена + стиралки + свет = 4кВт/т => 25А, чувствительность 10мА

  1. Аудио и Хобби я радиолюбитель,хоть слово и ругательное на самом деле, но более понятное у меня хобби паять и соответственно есть иск что-то криво запаять или оставить сопли, чтобы вышибло не всё а часть
    • самодельные усилители мощности, надежность которых дорабатывается со временем

Выбрано: потребление небольшое 1,5кВт/ч, но пики до 3кВт/ч => 16А, чувствительность 30мА

  1. всё остально слил на это УЗО. может поделить на 2-3 или так оставить?

Выбрано: более-менее постоянных потребителей на 6,5кВт/ч => ток 30+А и чувствительность 30мА

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

13.07.2012 в 23:55:38

#3202978

Kaena13 написал : Выбрано: УЗО 10А 30мА

Кто производитель, какой каталожный номер, цена в рознице, ссылка на интернет-магазин?

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

13.07.2012 в 23:58:11

#3202984

на сегодня большая проблема в том, что то что нарисовал "уже лежит".... добавить провод на Свет-"ванну+туалет" можно...

по поводу почему лежат дополнительные линии питания и защиты, можно считать блаж.... как и то что всё разведено ВВГ-нг 2,5*3

прошу помочь более грамотно распихать это все по УЗО и автоматам...

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

14.07.2012 в 00:06:15

#3203004

web-rr написал : Кто производитель, какой каталожный номер, цена в рознице, ссылка на интернет-магазин?

у "уважаемых производителей" таких нет, спасибо, недоглядел, миниальное на 25А

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

14.07.2012 в 00:11:29

#3203017

Kaena13 написал : на сегодня большая проблема в том, что то что нарисовал "уже лежит"....

Тогда поздно пришли за советом

Kaena13 написал : всё разведено ВВГ-нг 2,5*3

Конечно блажь. Тем более что нужно ВВГ-нг ls 3*2,5 (см. разницу в обозначении как по индексу, так и по количеству жил).

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

14.07.2012 в 00:13:59

#3203026

лежит как раз ВВГ-нг ls 3*2,5

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.07.2012 в 02:23:04

#3203203

Kaena13, почитайте вот это http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737906&viewfull=1#post737906, последний абзац

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

14.07.2012 в 11:13:48

#3203429

Уж больно много хочется написать. Но посмотрим 2 вариант вашего щитка. Потом напишем. По тому что не было 1) Лоджия утеплена ? Если нет - то останетесь без рабочей кухни в неудачный момент. Да и даже если утеплена не принято к лоджии важные розетки на кухне +. 2) Кондеи в 1 автомат. И под отдельное УЗО (+ к нему добавить не очень важные автоматы). А то выбьет по какой-то причине и нет тока почти во всей квартире.. 3) Про 6/10А уже помолчу.
4) Про УЗО в 63А 30 мА тоже помолчу. Жду вариант 2. :p

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

14.07.2012 в 19:32:46

#3203890

1) Лоджия утеплена, мало того имеет собственую вытяжку, потому как там котёл. 2) кондей под отдельное УЗо это хорошая мысль, которую мне еже транслировали 3) почему молчим? потому что меня уже тоже просветили, что автомат ставится соответственно сечению провода? 4) что такого в УЗО на 63А?

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

14.07.2012 в 20:07:04

#3203944

так?

  1. автоматы поставил в соответствии с проводом
  2. УЗО защитил вышестоящим автоматом

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

14.07.2012 в 21:23:03

#3204018

после некоторых советов получилось такое:

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

15.07.2012 в 10:34:18

#3204828

1) 16 16A автоматов - это много. Много всего лучше сделать единым. И Вам будет понятней что отключать и отключилось. И денег сохраните. Благо нагрузка указана - до 3.5 кВт можно объединять. 2) После несколько автоматов на 16А стоит общий автомат на 16А. Что за прикол ? Раньше его не было 3) 3 УЗО должно быть достаточно для любых целей. УЗО на 63А.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 11:01:46

#3204852

SergSB написал : 3) 3 УЗО должно быть достаточно для любых целей. УЗО на 63А

Полный бред. Вот прямо так и говорю. УЗО должно быть столько, сколько НУЖНО. Например, есть узо 16/0,01. И его надо вмандячить на розетки ванной одну штуку. На стиралку в ванной одну штуку. А потом ещё есть бойлер в ванной. И на него тоже надо УЗО. И ещё и тёплый пол. И как?

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 11:04:29

#3204855

А защитные автоматы перед УЗО (это я так понимаю) - это бред. Kaena13, выкиньте их нахрен. Вот вам письмецо от ABB для размышлений: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_F200_Protect.pdf и не страдайте мракобесием.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 11:06:34

#3204861

Посмотрел схему щитка. Щиток бездумный и местами дибильный в плане того, что вы сами себя ограничили в плане мощности. Только если я буду его рисовать, у меня он получится модулей так на 48-56 xD Но если хотите, потерпите часика полтора - я домашние дела сделаю и отрисую вам его ради прикола?

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

15.07.2012 в 11:10:39

#3204867

Cs-Cs написал : Полный бред. Вот прямо так и говорю. УЗО должно быть столько, сколько НУЖНО. Например, есть узо 16/0,01. И его надо вмандячить на розетки ванной одну штуку. На стиралку в ванной одну штуку. А потом ещё есть бойлер в ванной. И на него тоже надо УЗО. И ещё и тёплый пол. И как?

Полный бред то что Вы говорите.
Кому НУЖНО ? Вам ? Чтобы денег побольше заработать ? Клиенту это точно не нужно. УЗО тут - УЗО там.
1000% не нужно ! Токи утечки считать умеете ? ;)

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.07.2012 в 11:44:44

#3204913

Kaena13, вы видимо позабыли, что у вас ввод всего 40А. так что все 40А узо уже защищены. а три линии по 16А способны высосать всю выделенную мощность. Мож подсократить линий?

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 11:48:45

#3204920

SergSB, А я, знаете ли, давно не общаюсь с такими клиентами, которые удавиться готовы за один лишний автомат. Щитк считается не по количеству автоматов, а по тому самому подходу, где надо думать головой. Я смотрю, вы крикливый очень, и спокойно беседы вести не умеете. Это тоже говорит о вашем профессионализме.

andrewkhv, вон дело говорит. Про зашиту УЗО.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 11:50:48

#3204925

Ладно. Фиг с ним, с щитком. Я если его буду считать, у меня будут вопросы по кухне. Например, варочная, духовка, микроволновка, всякие водофильры/измельчители, стиралки-посудомойки и прочие прелести.

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

15.07.2012 в 12:06:07

#3204954

Cs-Cs написал : SergSB Я смотрю, вы крикливый очень, и спокойно беседы вести не умеете.

Я могу и покричать. И спокойно поговорить. Когда как нужно в конкретной ситуации. :)

0
Аватар пользователя
SergSB

Местный

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

15.07.2012 в 12:06:49

#3204956

Cs-Cs написал : Ладно. Фиг с ним, с щитком. Я если его буду считать, у меня будут вопросы по кухне. Например, варочная, духовка, микроволновка, всякие водофильры/измельчители, стиралки-посудомойки и прочие прелести.

Правильно. Пусть сам в начале исправит свои косяки. А то переделал то что было изначально. Так еще хуже стало. :)

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 12:08:34

#3204959

Да меня как-то ответ от топикстартера интересует :)

0
Аватар пользователя
Kaena13

Местный

Регистрация: 13.07.2012

Рязань

Сообщений: 15

15.07.2012 в 12:26:47

#3204980

вечером нарисую...

никто не может потратить полчаса чтоб, нарисовать как это должно быть?

если таких героев нет, буду перерисовывать пока не нарисую...

  1. куча линий обусловлена селективностью,чтоб устройства которые выбьет можно было отключить отдельно
  2. автомат на 16А перд узо на холодильник обусловлен тем что защищает УЗО потому как холодильник с котлом больше 3кВ никак жрать не будет
  3. про автоматы на 32А, где-то на форуме читал что УЗО надо на шаг выше чем защитный автомат потому как рабочий ток УЗО это то какой ток на контактах спокой но пропустит УЗО
  4. 16А автомат перед УЗО 25А 10мА, опять же потребление максимум 2,5-3,2кВт а УЗО с утечной на 10мА есть только 25А (что нашел у SE)
  5. теплый пол есть но он водяной, потредление 50Вт, насоса

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 12:27:42

#3204981

Kaena13, А. Я ща нарисую. Только что там с кухней? Где варочная и духовка? Они же вроде как электрические будут?

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

15.07.2012 в 12:28:50

#3204982

И что такое "импульс"? Импльсное реле? А то я в тему бегло забегал, но не вчитывался. Если дадите инфу по технике - ща набросаю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу