Теория о расходе бензина автомобильным кондиционером...

itpb написал :

1. Момент у двигателя огромный, доп оборудование относительно развиваемой работы мотора пустяк.

у ДВС бензинового , да на "низах" ? чуть лучше у дизеля и то нетурбированного...
в остальных случаях с крутящим моментом у ДВС хорошо только на оборотах несколько ниже максимальных, а до них еще и докрутить надо. отсель собственно и КПП используют а не цепляют коленвал к колесам напрямую.

Serg написал :
На кангушке проверял вообще просто - педаль газа в пол, дорога ровная, с кондеем 130, без кондея 130 - километр в километр. Вообще влияния нет.

Не корректный эксперимент. Большинство типов мозгов современных машин при педали в пол отключают кондей вообще.

itpb написал :
Вы смешиваете понятия, мощность кондера как теплового насоса и отбираемую мощность системой кондиционирования.

Виталий, перестаньте пороть чушь.

Serg написал :
просто мимо Ваших 10кВт кондиционеров в легковых авто я пройти не смог

Вы смешиваете понятия, мощность кондера как теплового насоса и отбираемую мощность системой кондиционирования.
Просто представьте процесс:
включаем климат, происходит отбор мощности на привод компрессора, на два вентилятора, на генератор. Параллельно происходит обогащение впрыска, чтобы поддержать нужный момент при заданных оборотах, происходит смещение зажигания в сторону позднего, соответственно это вызывает менее эффективную отдачу от топлива, происходит рост температуры воздуха на впуске, что опять вызывает дополнительное обогащение зажигание и дополнительное смещение зажигания в сторону позднего, вентилятор охлаждения основного радиатора переходит в максимальный режим, что тоже отбирает мощность и вызывает повторение ранее озвученных процессов. До тех пор, пока не наступит равновесное положение. Коме того, корпус авто, это не офис с полметровыми стенами и теплоизоляцией. Это относительно небольшая бочка, где присутствует активный источник тепла - человек, мотор, электромоторы, сам климат в конце концов. Бочка, в которой идут интенсивные тепловые обмены. Бочка, которая раскалена солнцем. . Автомобиль - это не бытовой холодильник.
Что касается замечает водитель допнагрузку или нет на динамике, то здесь несколько причин:

1. водитель = водятлу.
2. система климата может иметь механизм автоматического отключения при определенных нагрузках (ускорение авто например или заезд на горку)
3. Момент у двигателя огромный, доп оборудование относительно развиваемой работы мотора пустяк.

itpb написал :
В итоге оказывается, что например двигатель 2.8 потребляет примерно столько же, сколько 1.8 турбо, при этом эксплутационные расходы у 2.8 ниже, ресурс больше. Таким образом 2.8 в большинстве своем оказывается более выгодным, чем 1.8 турбо. Аналогию мысленно можно продолжить.

Надеюсь, понятно выразил мысль?

ага, выразили, 2.8 потребляет как 2.8, турбо - экономичней атмосферника, для того же водителя той же машины и тех же условий, 3-х литровый потребляет как трехлитровый 5-и литровый как пятилитровый, про ресурс - смешно слушать, вы таксист? хоть один знакомый есть у вас (просто интересно) кто выкатал больше 300 тысяч на одной легковой машине? ей богу, разговорый про ресурс двигателя когда вас раньше зае.ет навесное и кузовня - это маркетинг

большой мотор - это большой мотор, выгода от него - на режимах полных нагрузок, не "смешаный цикл", а с полной нагрузкой, к примеру 16-литровые грузовики экономичней 12-литтровых при движении с 50 тонным тралом по горам.

все остальное из разряда ОБС.

itpb написал :
дело в том, что авто развивает максимальную мощность на оборотах верхней зоны. В обычном режиме езды используется 30-60% мощности.

А я спорю? и вообще непонятно, что кондей кушает 60-40% оставшейся мощности, раз авто встает при заезде на горку?

Мне кажется, вся эта тема - баловство, просто мимо Ваших 10кВт кондиционеров в легковых авто я пройти не смог, извините

Serg написал :
мы спорим не о потреблении бензина, а о влиянии на мощность авто.

дело в том, что авто развивает максимальную мощность на оборотах верхней зоны. В обычном режиме езды используется 30-60% мощности.
влияние на мощность, вернее на то, сколько ее добавляет ЭСУД при включении кондиционера - наглядно заметно по расходу топлива (или, если перефразировать - сколько отнимает кондиционер). Кста, спорим мы о влиянии кондера на расход топлива, судя по заголовку темы. А если углубиться в дебри, то при движении накатом кондер вообще не будет потреблять от инжекторного двигателя ничего, пока обороты не опустятся ниже 1500.

itpb написал :
бортовой БК был? На расходе сказывалось?

На двух был.
Причем тут БК, мы спорим не о потреблении бензина, а о влиянии на мощность авто.
На кангушке проверял вообще просто - педаль газа в пол, дорога ровная, с кондеем 130, без кондея 130 - километр в километр. Вообще влияния нет.
Сеатик - вещь, но не для России (дизель) - с платных терминалов набирал сотню за 9 секунд (климат не выключал вообще).

itpb написал :
на самом деле 11.

Не забудьте про пару точек бифуркации и штук шесть аттракторов, чтобы интереснее было

Serg написал :
вообще не чувствовалось.

бортовой БК был? На расходе сказывалось?

Serg написал :
А почему не три или пять?

на самом деле 11. Постараюсь на днях выбрать время и подробно расписать все процессы не примере.

itpb написал :
Все данные, которые я привел по потребления навесного - верные.

Виталий, Вы, может привыкли, что на Вашей работе все вот так вот верят Вашим словам, особенно если их выделить болдом но здесь не так.

itpb написал :
Когда один процесс порождает два новых.

А почему не три или пять?

itpb написал :
И так, лавинообразно.

Серьезно? Это, видимо из физики открытых систем

itpb написал :
Вы же рассматриваете сфеерического коня в вакуме, вернее тепловой насос без привязки ко многим другим факторам.

Да нет, Виталий, конь как раз Ваш и он Вам должен 9кВт как минимум

itpb написал :
Матиз у моей близкой родственницы. Летом, при заезде на горку в городе градусов 5 длиной метров 100 и двумя людьми приходится выключать кондей, так как авто начинает еле ехать. Матиз автомат, общий пробег 40 тыс.

А после того как выключаете кондей - он как на турбине влетает?
Вы меня извините, за машиной надо следить как следует, ничего не хочу сказать о Вашей родственнице.

itpb написал :
Почитайте просто до конца хотя бы эти темы

Интернет-сообщества способствуют развитию устойчивых заблуждений.
Вот тут - Вы один считаете, что автомобильный кондиционер потребляет 10кВт - ну вот и перечитайте эту тему еще пару раз.

itpb написал :
Сергей, я устал спорить.

Не смею настаивать и отнимать Ваше драгоценное время.

arbuzzzzz написал :
Примеры из моего личного опыта

На авто, на которых я ездил (объем от 1,4л) - вообще не чувствовалось. Да, могу прибавить Reno Scenic 1,4 и Seat Altea 1,6 (примерно по 1500км на каждой) - оба дизельные, тоже влияния кондея не было заметно, правда на Альтеа был климат-контроль но это не существенно.

Serg написал :
Не вижу связи, чтоб калитку сварить нужно просто все аккуратно сделать, на это не только экономисты способны, но и гуманитарии

Serg написал :
Базы нет для грамотного рассуждения.

Сергей, я устал спорить. Все данные, которые я привел по потребления навесного - верные.
И если разбираетесь в электротехнике, то видимо не настолько хорошо понимаете процессы механики и термодинамики. Когда один процесс порождает два новых. И так, лавинообразно. Пока не возникнет устоявшееся положение. Вы же рассматриваете сфеерического коня в вакуме, вернее тепловой насос без привязки ко многим другим факторам.

Почитайте просто до конца хотя бы эти темы

Serg написал :
Матиз тоже у Вас?

Матиз у моей близкой родственницы. Летом, при заезде на горку в городе градусов 5 длиной метров 100 и двумя людьми приходится выключать кондей, так как авто начинает еле ехать. Матиз автомат, общий пробег 40 тыс.

arbuzzzzz написал :
Как-то так

чем больше момент в двигателе, тем меньше чувствуется.

Чего-то жаркие споры у вас господа и немного не в ту сторону.
При не очень большой мощности двигателя - включение кондиционера сказывается.
Примеры из моего личного опыта
Hyundai i10 1.2 литра 78 лс включение кондея - чувствуется, мощность падает.
Hyundai Lantra2 1.4 литра 114 лс включение кондея - чувствуется, мощность падает.
Seat не помню 1.4 литра ~75 лc включение кондея - чувствуется не сильно, мощность падает не сильно
Ford Focus2 1.8 литра 125лс включение кондея не чувствуется.

Как-то так

itpb написал :
Сергей, то, что у меня образование экономист, не мешает быть причастным к технике

Базы нет для грамотного рассуждения.

Ладно, попробую еще раз.
Кондиционер - это тепловой насос. У современных кондеев тепловая мощность примерно в три раза превышает потребляемую. Вы действительно настаиваете на 10кВт потребления? получается, что тепла он отводит на 30кВт. Можете себе представить такой аппарат? внутри салона? Это только для пингвинов подойдет...

itpb написал :

Не вижу связи, чтоб калитку сварить нужно просто все аккуратно сделать, на это не только экономисты способны, но и гуманитарии

borodda написал :
Повезло вам,у меня на Ниссане при 145лс.и 2х литрах с акпп,при включенном кондее падение мощности заметно.

У меня сейчас МКПП и 1,8 125 кобыл атмосферник. Год назад ехал далеко и решил проверить - нет разницы вообще.

Я тут анамнез решил снять - справедливости ради, первый же человек, с которым я поговорил, сказал, что с кондеем едет хуже, правда, добавил, что и без кондея все равно не едет. Поэтому отношу факт, что машинка с кондеем тупит на кривизну прошивки мозгов.

itpb написал :
я привел конкретные данные о расходе, в том числе и на примере своего авто

Матиз тоже у Вас?

Многорук написал :
Он интересуется расходом топлива с кондеем

я привел конкретные данные о расходе, в том числе и на примере своего авто

itpb написал :
Дискуссия немного пошла не в том направлении.

С чего это вдруг? Вы читали сообщение ТС ? Он интересуется расходом топлива с кондеем, а Вы приводите какие-то непонятные ссылы на разнообразные споры/рассуждалки и всё твердите про нагрузки. Можно же просто написать, чем жарче в салоне авто со включенным кондеем, тем больше авто жрёт топлива.

itpb написал :
а если высунуть ручку в окошко, а если заклеить скочем щели на приоре? А если убрать антенну и брызговики? А если снять аэродинамические элементы днища?

Да я вроде написал что условия одинаковы для обоих вариантов . Зачем Вы юлить начинаете?

Serg написал :
Скажу так - я пытался понять, действительно ли кондиционер отжирает значительную часть мощности на трех машинах - рено кангу 1,4, фольксваген кадди 1,6, опель астра 1,8 - ни на одной включение/выключение кондиционера не меняли сколь бы то ни было динамику.

Повезло вам,у меня на Ниссане при 145лс.и 2х литрах с акпп,при включенном кондее падение мощности заметно.

itpb написал :
Просто запомните как факт среднее потребление мощности навесного легковых авто: кондер 6-15 л.с. , ГУР - 2-3 л.с Генератор 1-5 л.с.

больше всего на расход влияет прокладка обычно.

это фантастика, ИМХО :-)

значит Вы или плохо ощущаете свою авто или полагаетесь на средства контроля, коих нет или забыли с завода поставить кондер в приору.
Вот на фоурме автолада ру например все сходятся во мнении, что наоборот, кондер на ВАЗ слишком заметен на мощности

itpb написал :
значит Вы или плохо ощущаете свою авто или полагаетесь на средства контроля, коих нет или забыли с завода поставить кондер в приору.
Вот на фоурме автолада ру например все сходятся во мнении, что наоборот, кондер на ВАЗ слишком заметен на мощности

На приоре панасоник его не слышно ,на 10-ке август подвывает на динамику не сказывается но педальку надо глубже

Serg написал :
Виталий, я инженер-электромеханик, а Вы - экономист. И Вы меня учите, как работает электродвигатель?

Сергей, то, что у меня образование экономист, не мешает быть причастным к технике :-)

maks1 написал :
это на хх на оборотах тоже самое получится ведь 1.8 турбированый

Турбина работает не с оборотов ХХ, а с определенных оборотов обычно.

itpb написал :
На номинальных оборотах КПД электродвигателя в районе 90%.

Не надо играть словами, по Вашей ссылке написано:
Например, при нагрузке в 30% от номинальной, кпд может падать с 90% до 40-60%!

Номинальные обороты электродвигателя - это обороты ХХ (обычно), там нагрузка еще меньше, чем 30%.
И про 90% - это фантастика.

itpb написал :
В офисных кондерах полагаю нет необходимости юзать неноминальные обороты.

Виталий, я инженер-электромеханик, а Вы - экономист. И Вы меня учите, как работает электродвигатель?

itpb написал :
Просто запомните как факт среднее потребление мощности навесного легковых авто: кондер 6-15 л.с. , ГУР - 2-3 л.с Генератор 1-5 л.с.

Ерунда.

itpb написал :
Примерно 90% водителей на механике это ощущают как очень заметное.

Это Вы не на тех форумах пасетесь.

Serg написал :
Тысяч до 3х 1,8turbo - это просто атмосферник.

полка максимального момента от 1800 до 4600 оборотов. И если убрать турбину, то из-за низкой степени сжатия по мощности он будет равносилен не 1.8 атмо, а 1.4 атмо, не говоря уже о том, что полка момента будет в зоне высоких оборотов и в очень-очень узком диапазоне оборотов (намного уже, чем у обычного атмо). Турбина работает всегда на любых оборотах, даже на холостых :-) Просто на холостых наддвув не нужен, так как нет нагрузки и поток от турбины закольцовывается.

Serg написал :
ни на одной включение/выключение кондиционера не меняли сколь бы то ни было динамику.

понятие динамики - это субъективно, кто-то чувствует разницу в 5 лошадиных сил, кто -то не заметит разницу в 50 лошадиных сил. Лучше перейдем на расход топлива (согласно заголовку темы). Например на 1.8t расход на холостых 0.7-0.8, при включении климы в жаркий день - 1.2-1.8 на холостых. Даже просто включение печки (вентилятора салона) зимой делает расход на холостых 0.9-1.0. Если возьмем например двиг большеобъемный, то там разница если и будет, то никак не в два раза.

К слову, расходуется на навесное правильней говорить момент, а не мощность. Чем больше у двигателя момент, тем меньше ему надо тратить дополнительно киловатт-лошадиных сил на дополнительную нагрузку (вот поэтому у матиза-оки все так печально и лошади испаряются при нагрузке). Например на дизеле сходного объема с бензиновым атмо будет и сил лошадиных меньше и тратиться они будут эффективней, так как момент высокий (больший КПД дизеля обсуждать не будем, так как производное от него все равно - крутящий момент)... При "рваном" городском движении большеобемный бензиновый будет работать большую часть времени с номинальной нагрузкой, низкообъемный форсированный - меньшую часть времини (разумеется все условно и зависит от водителя и его понимания авто и выбранных режимов движения, речь о среднестатической). Номинальная нагрузка = эффективный расход топлива (лучшее соотношение потраченного топлива к количеству произведенного момента - работы, типа цена-качество). В этом и был смысл и вывод исследований американцев.
Приведу другой пример:
есть гора камней тяжелых, их нужно переносить вдвоем или одному сильному. Кто больше потратит калорий 2 задохлика или 1 атлет? На кого пойдет больше еды? Или например работа, где достаточно сил 1 задохлика, например бить мух. Очевидно, что задохлик потратит меньше калорий, чем атлет. Потому как работа почти на "холостых".

Serg написал :
Вижу, придется развеивать миф о 10кВаттном кондее, с которым к нам пришел товарищЪ

Просто запомните как факт среднее потребление мощности навесного легковых авто: кондер 6-15 л.с. , ГУР - 2-3 л.с Генератор 1-5 л.с.

maks1 написал :
я ездил в районы на калине и смотрел на расход по б.к. в одну сторону 8.5 л обратно 7.6 доехав до места назначения б.к. обнулил. от чего по вашему такая разница в расходе

больше всего на расход влияет прокладка обычно.

Serg написал :
Давайте сойдемся на третьей и 50км/час

это фантастика, ИМХО :-)

maks1 написал :
у меня приора 1.6 98 лошадок включение кондея не заметно

значит Вы или плохо ощущаете свою авто или полагаетесь на средства контроля, коих нет или забыли с завода поставить кондер в приору.
Вот на фоурме автолада ру например все сходятся во мнении, что наоборот, кондер на ВАЗ слишком заметен на мощности

Serg написал :
Электродвигатель имеет КПД ~ 70% коллекторный, асинхронный и того меньше.

На номинальных оборотах КПД электродвигателя в районе 90%. В офисных кондерах полагаю нет необходимости юзать неноминальные обороты.

Serg написал :
В автомобильном кондее нет никаких преобразователей - мощность отбирается непосредственно с вала - КПД 100%

Да да. Прям вместо маховика напрямую к колевалу. :-) Вы загляните под капот. Увидете ременную передачу, натяжитель.

Serg написал :
Это очень врядли. Тысяч до 3х 1,8turbo - это просто атмосферник.

наверное мне лучше знать, так как на этом моторе я проехал 200 тыс км а уж сколько я их ремонтировал...

Serg написал :
Общеизвестно, что для того, чтобы двигатель заработал на ХХ в камеру сгорания ДВС надо подать топливо-воздушную смесь определенной концентрации, эта концентрация определяется физическими характеристиками топлива и воздуха и практически одинакова для 3 и для 1,8. Только в трешку надо этой смеси больше почти в два раза.

Неверный вывод. На хх потребляться топлива будет ровно на столько больше, насколько больше нужно , чтобы преодолеть большую инерция и силу трения 3 литрового и более мощного навесного трехлитрового. В современных двигателях расчетное значение впрыскиваемого топлива зависит напрямую от нагрузки, все остальные факторы идут как коррекция.

Serg написал :
Дальше - частота вспышек в камере сгорания тоже одинакова.

с чего бы это? Рядная четверка и V образная шестерка.

Serg написал :
Таким образом более мощный мотор есть больше топлива уже на ХХ - ему надо заставить работать самого себя.

верно, но не прямо пропорционально его мощности. Наприммер мой 1.8t есть на холостых без климы летом 0.7-0.8 литров в час. Можете сравнить а матизом :-)) Данные будут почти идентичны.

maks1 написал :
это на хх на оборотах тоже самое получится ведь 1.8 турбированый т.е. турбина загоняет воздух в цилиндры под давлением значит его обьем больше чем 1.8 и зависит от давления которое нагнетает турбина

в целом правильно, кроме одного момента: степень сжатия на 1.8t уменьшена (из-за турбонаддува), следовательно горение топлива не столь эффективно как например в трешке или матизе или приоре , где двигатели с высокой степенью сжатия.

Многорук написал :
Ну раз сильны в физике. Какой средний расход топлива на сотню будет в современном авто, с мощностью двигателя 100 л/с , двигающимся со скоростью 100км/ч по автостраде, с одним водителем, с включенным кондеем? И какой, на этом же авто, в таких же условиях, но с выключенным кондеем и открытыми двумя боковыми стёклами?

а если высунуть ручку в окошко, а если заклеить скочем щели на приоре? А если убрать антенну и брызговики? А если снять аэродинамические элементы днища? Дискуссия немного пошла не в том направлении.

Serg написал :
Скажу так - я пытался понять, действительно ли кондиционер отжирает значительную часть мощности на трех машинах - рено кангу 1,4, фольксваген кадди 1,6, опель астра 1,8 - ни на одной включение/выключение кондиционера не меняли сколь бы то ни было динамику.

Примерно 90% водителей на механике это ощущают как очень заметное. На автомате немного меньше, так как редко какой автомат сам по себе не тупой.

Serg написал :
Только в трешку надо этой смеси больше почти в два раза.

это на хх на оборотах тоже самое получится ведь 1.8 турбированый т.е. турбина загоняет воздух в цилиндры под давлением значит его обьем больше чем 1.8 и зависит от давления которое нагнетает турбина

у меня приора 1.6 98 лошадок включение кондея не заметно

doctor написал :
По нашим дорогам ветер и горки не считаются

я ездил в районы на калине и смотрел на расход по б.к. в одну сторону 8.5 л обратно 7.6 доехав до места назначения б.к. обнулил. от чего по вашему такая разница в расходе

itpb написал :
нельзя сравнивать мощности офисных и авто кондеров. В офисных огроменный радиатор, электродвигатель с кпд выше 90%.

Электродвигатель имеет КПД ~ 70% коллекторный, асинхронный и того меньше.
В автомобильном кондее нет никаких преобразователей - мощность отбирается непосредственно с вала - КПД 100%

itpb написал :
Кста, американцы проводили исследования, пришли к результатам, что тот же 3 литровка для среднестатического движения среднестатическим автолюбителем будет экономичней, чем например мой 1.8turbo.

Это очень врядли. Тысяч до 3х 1,8turbo - это просто атмосферник.
Итак сравниваем 3х литровый движок и 1,8 литровый. Общеизвестно, что для того, чтобы двигатель заработал на ХХ в камеру сгорания ДВС надо подать топливо-воздушную смесь определенной концентрации, эта концентрация определяется физическими характеристиками топлива и воздуха и практически одинакова для 3 и для 1,8. Только в трешку надо этой смеси больше почти в два раза. Дальше - частота вспышек в камере сгорания тоже одинакова. Больший объем в трешке означает больший расход топлива - примерно в два раза, однако и большее выделение энергии при сгорании, которая идет на преодоление сопротивления механики (а у трешки механика обладает большим сопротивлением из-за других размеров).
Таким образом более мощный мотор есть больше топлива уже на ХХ - ему надо заставить работать самого себя.

itpb написал :
Да. И если вместо движка матиза (или любого другого авто) запрячь 53 лошади - наверное тоже удивитесь, что они как-то сильно отличаются от тех лошадей, которые под капотом.

Это, типа, сарказм?
Ну раз сильны в физике. Какой средний расход топлива на сотню будет в современном авто, с мощностью двигателя 100 л/с , двигающимся со скоростью 100км/ч по автостраде, с одним водителем, с включенным кондеем? И какой, на этом же авто, в таких же условиях, но с выключенным кондеем и открытыми двумя боковыми стёклами?
п.с. ветра нет, штиль.

itpb написал :
Если бы все авто потребляли на климат 1 киловатт, то ни один водитель не смог бы заметить нагрузку от кондиционера в лишнюю 1-1.5 лошадиной силы :-) Скажу больше, больше 1 киловата жрет даже гидроусилитель руля.

Скажу так - я пытался понять, действительно ли кондиционер отжирает значительную часть мощности на трех машинах - рено кангу 1,4, фольксваген кадди 1,6, опель астра 1,8 - ни на одной включение/выключение кондиционера не меняли сколь бы то ни было динамику.

Вижу, придется развеивать миф о 10кВаттном кондее, с которым к нам пришел товарищЪ

немного истории:

немного реальности:

Итак, как мы видим, никаких 10кВт в помине нет...

itpb написал :
я немного утрирую конечно, возможно на второй :-) Если горка градусов 5.

Давайте сойдемся на третьей и 50км/час

maks1 написал :
это не показатель может обратно против ветра ехал или в горку

По нашим дорогам ветер и горки не считаются

Многорук написал :
При таком потреблении этот кондей должен заморозить матиз нафик за минуту.

специально для Вас, читайте до конца, там много верных мыслей

Да. И если вместо движка матиза (или любого другого авто) запрячь 53 лошади - наверное тоже удивитесь, что они как-то сильно отличаются от тех лошадей, которые под капотом.

itpb написал :
потребляет на валу в среднем 3-4 киловатта

При таком потреблении этот кондей должен заморозить матиз нафик за минуту. Потребляемая кондиционером мощность примерно в три раза меньше мощности охлаждения.

Serg написал :
Читал не раз. 10кВт нигде не видел, только у Вас, с чем Вас и поздравляю.

например компрессор, установленный в том же матизе (раз уж про него начали говорить) потребляет на валу в среднем 3-4 киловатта, учитывая потери в ременной передаче, мощность на электровентилятор кондиционера, на салонный вентилятор - выходим ну пусть не на 10, а на 6-7 киловатт, что около 10 л.с. Если авто помощней, как моя - то там потребление системой климатроник может достигать 15 л.с (в среднем конечно немного меньше), другое дело, что в нагрузочных режимах климатроник автоматически отключается, в отличие от простейшего кондера матиза. Если возьмем например какой джип с мощной системой кондиционирования - то там вполне будет потребление еще больше.

Если бы все авто потребляли на климат 1 киловатт, то ни один водитель не смог бы заметить нагрузку от кондиционера в лишнюю 1-1.5 лошадиной силы :-) Скажу больше, больше 1 киловата жрет даже гидроусилитель руля.

нельзя сравнивать мощности офисных и авто кондеров. В офисных огроменный радиатор, электродвигатель с кпд выше 90%. А авто же кондер крутится от ременной передачи, электродвигатели радиатора и салонного вентилятора требуют наличия генератора (тоже потери), радиатор в авто большой не всунешь, то есть необходимо очень быстро перекачивать тепло, в отличие от офисного. Работа компрессора неравномерна. Ну и т.д.

Serg написал :
Матиз автоматом обзавелся? Или Вы нашли потери в механике?

дифференциал, коробка, привода, навесное оборудование - это потери. Мощность в матизе паспортная дана на валу двигателя.

Serg написал :
Вот прям так отвечаете, что только на первой?

я немного утрирую конечно, возможно на второй :-) Если горка градусов 5.